Manche kennen vielleicht diese Party Spielzeuge wo beispielsweise vier Personen rechtzeitig den Knopf drücken müssen, der langsamste bekommt dann einen Stromschlag verpasst. Könnt ihr unter dem Namen "Lightning Reaction Reloaded" finden. Im Grunde tut da nichts weh, ist nur ein intensives kribbeln, ist mehr Kopfkino und der Schreck ;D Ich habe mitbekommen das es ein sensibles Thema ist weil manche Deppen gefährliche Elektroschockgeräte bauen wollen. Davon distanziere ich mich! Also ich will dieses Art von Spielzeug nachbauen, ich will dabei mit 2-3 AAA Batterien arbeiten, ich denke da dürfte auch bei Fehlern nicht groß was passieren. Außerdem werden damit nur Erwachsene spielen. Die Frage ist, welche Spannungen und Ströme können erschrecken ohne aber irgendwie gefährlich zu werden, selbst bei mehrmaliger Anwendung während des Spiels und wie erzeuge ich sie mit kleinen Schaltungen am besten?
@ Tom19 (Gast) >Die Frage ist, welche Spannungen und Ströme können erschrecken ohne aber >irgendwie gefährlich zu werden, selbst bei mehrmaliger Anwendung während >des Spiels Ich würde mal unter 120V bleiben. > und wie erzeuge ich sie mit kleinen Schaltungen am besten? NE555, kleiner HV-MOSFET dahinter und ne Spule. Das ist eine Minizündspule. den Ausgang mit einer 120V Suppressordiode begrenzen. Pulsfrequenz vielleicht 10-20Hz, Pulsbreite ein paar Dutzend us, je nach Spule. Das Ganze ist ein einfachster Step-Up Wandler.
Und den Strom begrenzen, zB. hiernach: http://www.hobby-bastelecke.de/bilder/elektro/strom.gif ab 10mA Körperstrom wirds nämlich langsam gefährlich.
@ Gerd (Gast)
>http://www.hobby-bastelecke.de/bilder/elektro/strom.gif
Hier geht es um 50 Hz Wechselstrom, keine DC Pulse.
Meine Idee dazu: Die Gefährlichkeit wird auch reduziert, wenn der Strom nicht durch den ganzen Körper fließen kann, also 2 Elektroden, die so gestaltet sind, daß man sie mit einer Hand anfasst, und bei der Erzeugung der Spannung darauf achten, daß die Spannung gegen Erde isoliert ist, also einen gut isolierten Trofo verwenden. So wird ein Stromfluss gegen Erde verhindert, der übers Herz fließen könnte. Mit freundlichem Gruß - Martin
Tom19 schrieb: > Also ich will dieses Art von Spielzeug nachbauen, ich will dabei mit 2-3 > AAA Batterien arbeiten, ich denke da dürfte auch bei Fehlern nicht groß > was passieren. Also ich habe mir schon einmal einen Trafo + Kaskade für einen Geigerzähler gebaut. Trafo wurde mittels Rechteck aus den 3xAAA gespeist. Da kamen max. 1200V raus und man konnte >1µF aufladen. Peng :-) --> nur weils 3xAAA sind, muss es nicht ungefährlich sein. Ich würde aber etwas ähnliches verwenden. Einen Trafo mit Kaskade hinterher mit z.B. 100-200V, noch so 1Meg in Serie und einen Kondensator mit einigen 100pF bis weinign nF dahinter. Wieviele pF oder V man braucht, dass man einen Schlag spürt, müsste man probieren. Ich würde mit 100pF 100V anfangen. Die Kaskade würde ich so auslegen, dass da nicht mehr als ein paar 100µA Kurzschlussstrom rauskommen können, dann ist das schon einmal ungefährlich (auch dann, wenn der Widerstand versagt). Solange der Kondensator ausreichend klein ist, sollte das passen.
Ich würde sowohl die Spannung, als auch die Ladung und den max. Strom begrenzen. Bei der Spannung würde ich bei 50V anfangen zu testen. Beim Strom liegt die Wahrnehmungsschwelle meines Wissens bei 1mA also bei 2-3 mA anfangen. Ladung, weiss ich jetzt nicht. Ich würde die Schaltung so aufbauen, daß ein Kondensator mit einem kleinen Strom <0,1mA geladen wird, und der über einen Widerstand den den max. Strom begrenzt zu den Kontakten geschaltet wird.
Stimmt, hatte ich überlesen. Trotzdessen: 120 VDC ohne Strombegrenzung anzufassen wäre mir persönlich ungeheuer. ;-) Gleichstrom ist ja nicht ungefährlich, so reicht ein 9V Block ja schon zum Exitus.
Tom19 schrieb: > Im Grunde tut da nichts weh, ist nur ein intensives kribbeln, ist mehr > Kopfkino und der Schreck ;D > > Ich habe mitbekommen das es ein sensibles Thema ist weil manche Deppen > gefährliche Elektroschockgeräte bauen wollen. Davon distanziere ich > mich! Ein Stromschlag, der von den meisten Menschen als harmlos eingestuft wird, kann z.B. für Menschen mit Herzschrittmachern lebensgefährlich sein. Deshalb wäre ich mit solchen Spielchen vorsichtig. Ausserdem kann bei Fehlern im Aufbau einer Schaltung des Spannungsimpuls um ein Vielfaches stärker sein als ursprünglich beabsichtigt. Gruss Harald
Trägt eigentlich eine Spule von sagen wir 1H die auf 1A geladen ist, eigentlich die selbe Energie, wie ein Kondensator von 1F der auf ein 1V geladen ist?
Tom19 schrieb: > Die Frage ist, welche Spannungen und Ströme können erschrecken ohne aber > irgendwie gefährlich zu werden, Es gibt keine harmlosen StromSCHLÄGE. Denn wenn der Strom ausreichend ist, eine Muskelzuckung auszulösen, ist er auch ausreichend, das Herz auszuknipsen. Nicht alle Menschen haben gleich widerstandsfähige Herzen. Trotzdem gibt es die recht heftigen Weidezaungeräte, und hat schon jeder beim Ausziehen eines Pullovers die Funken gesehen. Es gibt einen Maximalwert für den Berührstrom von 0.5mA, das ist das Kribbeln das man manchmal beim Berühren einer Alufrontplatte eines HiFi-Geräts verspürt. Kaum als SCHLAG zu bezeichznen aber das Maximum was durch den Menschen gesetzlich zulässig ist. Bei kurzen Impulsen muss gewährleistet sein, daß der Impuls niemals länger dauert, auch wenn Bauteile kaputt gehen. Die grob fahrlässigen Vorschläge von weiter oben sind also haftungsrechtlich lebensgefährlich. Liegt der Strom unter 2mA, die Energie unter 0.35J und die Spannung unter 15kV bei Kapazitäten bis 45mColoumb, ist es zulässig, aber dann darf sich nicht noch zusätzlich das ganze Gerät aufladen können, beispielsweise durch Ladungsanlammung auf der Plastikoberfläche.
Hmm, ich will natürlich kein Risiko eingehen. Was ist mit Piezo-Zündelementen? Wie man sie z.B. aus Feuerzeugen kennt. Wird dann zwar mechanisch ausgelöst. Aber es sollte doch sicher sein oder? Da kann ja durch Fehler nicht mehr Elektrizität fließen als mechanisch einmal ausgelöst?
Hallo, vielleicht wäre ja ein Vibrations-Motor im Handgriff eine ungefährliche Alternative, für einen Schreck kann Sowas durchaus sorgen. Von Batteriebetrieb auf Ungefährlichkeit zu schließen ist ein gefährlicher Irrtum, da schließe ich mich einGast (Gast) an. Wenn man's drauf anlegt, reicht die Energie aus 3 AAA Zellen sicher für ein paar Dutzend tödliche Stromschläge. Man denke nur an die Selbsverteidigungs-Elektroschocker, da ist, bei einigen Modellen, auch 'nur' ein 9V-Block drin. Diese Elektroschocker halte ich für sehr fragwürdig, da die Gefährlichkeit, in einer konkreten Situation, kaum einzuschätzen ist. Mit freundlichem Gruß - Martin
Es kommt ja nicht auf die Energiemenge an, sondern wo und wie sie wirkt. So kann ich jemandem mit einem Messer bei gleichem Energieaufwand viel schwerer verletzen, als mit einem Hüpfball. Und das Problem mit der Risikoschwelle ist, dass die auf das untere Ende spezifiziert ist und nicht auf den Durchschnitt. Sprich Leute mit Herzfehlern oder Schrittmachern müssen ja auch geschützt werden. Spielst du nur mit kerngesunden Erwachsenen, kannst du auch ein Elektrozaun Vorschaltgerät nehmen, ohne Todesfälle befürchten zu müssen.
Ich habe einen Marderschreck ins Auto eingebaut und natürlich die Wirksamkeit an mir selbst getestet (man will die Viecher ja nicht unnötig quälen): es wundert mich nicht, dass der Marder jetzt wegbleibt. Da sind ca. 200V in einem 1nF Kondensator, der über einen sehr hochohmigen Widerstand geladen wird. Die im Kondensator steckende Energie reicht dem Marder für ein nachhaltiges Erlebnis... Und so ähnlich würde ich das hier auch machen: die Energie über die Ladungsmenge begrenzen.
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Bearbeitet durch Moderator
Wobei die Begrenzung der Ladungsmenge aber nicht vom (Lade)Vorwiderstand abhängt, sondern nur von der Kapazität des Kondensators. Mit dem Widerstand dauerts halt nur länger, bis die Kapazität x auf die Energie/Ladungsmenge y geladen ist.
@ Lothar Miller (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite >Und so ähnlich würde ich das hier auch machen: die Energie über die >Ladungsmenge begrenzen. Oder den Ladestrom der Spule
Nimm lieber ein fertiges TENS-Gerät - da sollte man davon ausgehen können, dass es nicht gefährlich wird.
Tom19 schrieb: > Die Frage ist, welche Spannungen und Ströme können erschrecken ohne aber > irgendwie gefährlich zu werden, es kann keine pauschale Antwort geben, Leute mit Herzprobleme können u.U. schon Schaden nehmen wo andere noch nix spüren, von daher würde ich von derlei Geräten abraten. Der Gag ist auch weg wenn du vorher fragst und ungefragt kannst du nie sicher sein ob dein Gegenüber nicht eine Vorgeschichte hat die verschwiegen wurde.
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Bearbeitet durch User
Lothar Miller schrieb: > Ich habe einen Marderschreck ins Auto eingebaut und natürlich die > Wirksamkeit an mir selbst getestet Das nenne ich wirklich einen heroischen Selbstversuch - Respekt, Respekt. Eine elektronische Fliegenklatsche a là : https://www.reichelt.de/Tiervertreiber/OL-TS-103/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=143510&GROUPID=5399&artnr=OL+TS+103 für 3,95 Euro sollte alle notwendigen Bauteile enthalten...
Matthias Sch. schrieb: > Das nenne ich wirklich einen heroischen Selbstversuch - Respekt, > Respekt. Halb so schlimm, wenn man drauf vorbereitet ist... ;-)
MaWin schrieb: > Liegt der Strom unter 2mA, die Energie unter 0.35J und die Spannung > unter 15kV bei Kapazitäten bis 45mColoumb, ist es zulässig, Energie < 0.35J stimme ich zu, aber Ladung < 50uC Quelle: z. B. TRBS 2153, Anhang C, Ausgabe 2009 Woher sind die 15kV und 2mA?
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