Hallo guten Tag, ich habe mir jetzt verschiedene Texte durchgekesen zum Thema Vorwiderstand. Leider ist es mir nicht gelungen, da ich die Werte im Datenblatt nicht interpretieren kann. Was würdet ihr denn sagen welchen Widerstand ich mit einem BC548B benötige? Das ganze wird von einem Attiny13 gesteuert an 5V. Das Relais hat eine Stromaufnahme von 7mA Könnt ihr mir da helfen?
Im Schaltbetrieb sollte ca. 1/10 des geschalteten Stromes in die Basis fliessen, also 0.7mA. Der Vorwiderstand an 5V könnte also 6k2 beteragen, nimm 4k7, auch 10k wird noch gehen.
Wie berechnet man das denn? Hier in der Artikelsammlung ist eine Beispielrechnung und dort wird für ein Bc337 470 Ohm bei 40mA genommen. http://www.philohome.com/sensors/gp2d12/gp2d12-datasheets/bc548.pdf Das hatte ich zum BC548B gefunden. Hfe sind wohl ebenfalls 200. Aber was man bei VCE(sat) nimmt weiß ich nicht.
MIchael schrieb: > Das ganze wird von einem Attiny13 gesteuert an 5V. Das Relais hat eine > Stromaufnahme von 7mA Bei nur 7mA an 5V brauchts kein Transistor. Das geht direkt mit dem Attiny Ausgang. Aber eine Freilaufdiode brauchts in jedem Fall. Was ist das genau für ein Relais?
Mal das Ohmsche Gesetz bemühen und nachdenken was die Schaltung machen soll. ich vermute am Kollektor hängt das Relais (Freilaufdiode nicht vergessen) Emitter liegt auf Masse, die Basis über R an einem Pin des Attiny. Den benötigten Widerstand erhältst du folgendermaßen
edit : Wie Markus schrieb stimmt ... es geht auch ohne Transistor wenn das Relais wirklich nur 7mA braucht
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MIchael schrieb: > Das Relais hat eine > Stromaufnahme von 7mA Das Relais würde mich auch interessieren. Markus schrieb: > Bei nur 7mA an 5V brauchts kein Transistor. Das geht direkt mit dem > Attiny Ausgang. Es ist mit Sicherheit kein Relais, das an 5V läuft. Eher an 24V oder 48V. Er braucht also auf jeden Fall einen Transistor und der muss ggf auch die 48V aushalten. Und bei den hohen Spannungen ist das UCEsat völlig egal, ob da 0.2V abfallen oder 1V, bei 7mA - was soll's. Damit kann er beim ausgesuchten Transistor auch mit hfe=100 rechnen. 10k gehen auf jeden Fall.
Markus schrieb: > Bei nur 7mA an 5V brauchts kein Transistor. Das geht direkt mit dem > Attiny Ausgang. Es sei denn, das Relais braucht nicht 5V, sondern 12V oder 24V.
HildeK schrieb: > Es ist mit Sicherheit kein Relais, das an 5V läuft. Eher an 24V oder > 48V. > Er braucht also auf jeden Fall einen Transistor und der muss ggf auch > die 48V aushalten. hmmm davon schrieb der Michael zwar nicht aber das wäre durchaus möglich... bei 48V wäre dann der BC546 eher geeignet, der kann max. 65 V der BC548 nur 30V
Hallo, ich habe mich leider um eine Stelle vertan..es hat tatsächlich 72mA bei 5 Volt
Formel
Als UBEon = gelten hier ca. 650mV Ice ist in deinem Fall der Strom der durch das Relais fließt. Den Widerstand dann in der E-Reihe suchen und bei einem Zwischenwert den nächst höheren nehmen.
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Danke für die Antworten soweit!!! Warum nimmst du denn 650mV, die durch das Relais fließen? Ich frage weil im Datenblatt bzw wenn man es ausrechnet man auf knapp 360mV kommt?
ah sorry...habe das mit Watt verwechselt. Dann ist alles klar.Danke
Michael schrieb: > ich habe mich leider um eine Stelle vertan..es hat tatsächlich 72mA bei > 5 Volt Das klingt schon besser. An eine Freilaufdiode in deiner Schaltung hast du gedacht? Sonst kann der Strom nach dem Abschalten nicht weiter fließen und es entstehen heftige Induktionsspannungen, die dir schnell deinen Transistor töten können.
Michael schrieb: > Danke für die Antworten soweit!!! > Warum nimmst du denn 650mV, die durch das Relais fließen? Ich frage weil > im Datenblatt bzw wenn man es ausrechnet man auf knapp 360mV kommt? Das hat nichts mit dem Relais zu tun. UBEon ist die Spannung die über der Basis - Emitter Strecke des BC548 abfällt. Also die Formel nochmal erklärt Die Spannung am Pin des Attiny minus der Spannung die über BE abfällt geteilt durch den Basisstrom des Transistors. Der Basisstrom errechnet sich aus Kollektorstrom geteilt durch 10 bis 20. Der Kollektorstrom (Ice) ist der, der durch das Relais und die CE Strecke des BC548 fließt. Die CE Sättigungsspannung ist hier völlig irrelevant. Übrigens wenn der Transistor 5V schalten soll reichen auch ca. 350µA IB laut Datenblatt. Gruß René
Alles klar! Habe das mal durchgerechnet und werde dann wohl so 1k5 nehmen. Vielen Dank für alle Antworten
MIchael schrieb: > Alles klar! Habe das mal durchgerechnet und werde dann wohl so 1k5 > nehmen. > Vielen Dank für alle Antworten Ich würde 4k7 oder 5k6 nehmen.
Bleib bei den 1,5kOhm. Die genannten 4,7kOhm/5,6kOhm sind völlig daneben.
(5V-0.7V)/(0.072A/100) schrieb: > Ich würde 4k7 oder 5k6 nehmen. Bei dir funktioniert halt auch nichts. Wie kann man auch so blöd sein, und hFE bei Schaltananwendungen verwenden.
Hallo eine Empfehlung meinerseits: Trotz einfach nutzbarer µC und vieler nahezu fertig aufgebauter Module (das sind nicht nur die von manchen hier so ungeliebten Shilds aus dem Ardunio Universum), ist es sehr sinnvoll sich die Grundlagen anzueignen. Zu wissen wie das Ohmsche Gesetz lautet und zu verstehen warum das so ist, wie (und warum) Ströme in Schaltungen und diskreten Bauelementen fließen, den Unterschied und Zusammenhang von Spannung und Strom verinnerlicht zu haben, mal einen kleinen Verstärker (einfache Grundausführungen - müssen nicht mal einen Lautsprecher treiben können) aus Transistoren aufgebaut, durch gemessen und (grob) verstanden zu haben was die Transistoren da machen und wie und welche Spannungen fließen und anliegen, was ein OP ist und was damit alles gemacht werden kann usw. ist auch in heutigen Zeiten sinnvoll. Zwar werden (fast) keine Schaltungen mehr rein aus diskreten Grundbauelementen (dazu zähle ich jetzt mal auch OPs) aufgebaut - sie kommen aber immer vor, und verstanden zu haben wie diese funktionieren trägt auch viel dazu bei (ansatzweise) zu verstehen wie moderne "Alleskönner" ICs funktionieren. mfg Bastler
Kurzer Nachtrag: Aber nicht zu einen (weiteren) Elektronikguru werden der von der Materie sehr viel Ahnung hat und dabei aber die absoluten Grundlagen des menschlichen Umgangs miteinander vergessen hat. Einer davon im Forum ist mehr als genug... mfg Bastler
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