Hallo, hat jemand Erfahrung bzw. Tipps wo und wie ich Infos dazu finde wie ein Performance Level (Sicherheitslevel) eines MOSFETs berechnet werden kann? Also analog dazu wie man das bei einem Relais machen würde... Gefordert ist ein Performance Level 3, ursprüngliche Idee war ein Relais mit zwangsgeführten Kontakten. Problem ist aber die hohe zu erwartende Anzahl an Schaltspielen bei 24VDC mit 1,5A. (>= 1 Millionen) Nachteilig ist beim MOSFET auch die gemeinsame Verbindung zwischen schaltender und zu schaltender Spannung. Beim Relais wäre das entkoppelt. Außerdem wird eine Rückmeldung benötigt, dass der MOSFET nicht durchgeschaltet ist. Beim Relais würde das über einen Öffner und einer Art aktiver Prüfschleife gemacht. Danke für Tipps. Bernd
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Verschoben durch Admin
Auf welche Norm bezieht sich Ihre Frage genau?
Bernd schrieb: > Problem ist aber die hohe zu erwartende > Anzahl an Schaltspielen bei 24VDC mit 1,5A. (>= 1 Millionen) Ein FET würde die 1 Mio Schaltungen in 1/4 Stunde locker durchkriegen > Außerdem wird eine Rückmeldung benötigt, dass der MOSFET nicht > durchgeschaltet ist. Das wirst du nur über einen kleinen Messstrom feststellen können. Ist sicher gestellt, dass immer eine Last mit einer bestimmten Stromaufnahme dran hängt? Und zu guter Letzt: Soll das ganze nur funktionieren oder geht es primär um den Stempel?
Entkoppeln kannst du den MOSFET durch einen Optokoppler.
Bernd schrieb: > Gefordert ist ein Performance Level 3, ursprüngliche Idee war ein Relais > mit zwangsgeführten Kontakten. Problem ist aber die hohe zu erwartende > Anzahl an Schaltspielen bei 24VDC mit 1,5A. (>= 1 Millionen) Der Performance Level wird in a...e kategorisiert, nicht 1...n. Der Mosfet alleine hat keinen PL und keine KAT. der hat nur einen FIT-Wert. Aber sein Ansteuerung - besser das ganze System: Mosfet mit Ansteuerung - kann mit einer FMEDA auf einen PFH Wert umgerechnet werden und dann hast Du deinen PL. Ich denke das willst Du aber nicht wirklich. rgds
Da ein FET kein "bewährtes Bauteil" ist, gibt es dafür keine Tabellen. Also kannst Du von PL0 ausgehen...
Unbekannt Unbekannt schrieb: > Da ein FET kein "bewährtes Bauteil" ist Humbug - für die verschiedenen Transistortypen gibt es nach SN29500 als auch Birolini FIT-Werte zur Berechnung des PFH. rgds
Danke. Das hört sich kompliziert an... Die ganzen Abkürzungen sagen mir nichts. Im Prinzip wäre der MOSFET die bessere Lösung wegen der Schaltspielproblematik. Einige Detailpunkte machen es aber komplizierter als die Relaislösung (aufwändigere Bewertung, Trennung durch Optokoppler, Rückmeldung, weiteres...). Da wäre es im anderen Fall mit nur dem Realais und einer Freilaufdiode getan. Das deckt alles direkt ab. Aber bei der Taktung wäre das Relais nach ca. 7 Monaten hinüber...
Schau dir doch einmal die ProFETS oder SmartFETS von IRF, Infineon, TI etc. an ... die haben tlw. eine galvanische Trennung mit Rückmeldung etc. gerade im Bereich Automotive gibt es da einiges für die kleine Leistung die hier benötigt wird inkl. aller notwendigen Zertifizierungen...das geht dann schon weit über deine Anforderungen hinaus und alles in 1nem! Bauteil..
Bernd schrieb: > Danke. > Das hört sich kompliziert an... > Die ganzen Abkürzungen sagen mir nichts. Wichtig ist was Du benötigts. Über was reden wir? SIL 3? PL e? Dann brauchst Du zwei getrennte Kanäle. Ein PL 3 ist mir nicht bekannt. rgds
6A66 schrieb: > Wichtig ist was Du benötigts. > Über was reden wir? SIL 3? PL e? Dann brauchst Du zwei getrennte Kanäle. Ja das sollte ich klären. Mir wurde PL 3 gesagt... Die Pro- und SmartFETs schaue ich mir mal an. Danke.
Bernd schrieb: > Die ganzen Abkürzungen sagen mir nichts. Dann sollte man auch nicht Begriffe verwenden (Performance Level) welche man nicht versteht.
Wenn Einer, der die Begriffe nicht kennt, in einem Bastlerforum nach Sicherheitsanforderungen fragt, dann ist das so, als ob eine Nonne eine Dreijährige zu Schwangeschaftsverhütung um Rat bittet!
Hallo Bernd, wenn das sichere Abschalten (bzw. Einschalten) und die vielen Schaltspiele zwei verschiedenen Dinge sind, dann kannst Du auch zum MOSFET eine Relais "in Reihe" schalten. Das heißt, das Relais schaltet sicher ab (bzw. ein) und der MOSFET schaltet hin und her, während das Relais seinen Schaltzustand nicht ändert. Ob das möglich ist, hängt aber von den sicherheitsgerichteten Anforderungen Deiner Applikation ab. Gruß Kermit
Hallo, mach eine Analyse und daraus wirst Du feststellen ob Du ein Relais, einen FET, ProFET oder Relais und FET benötigst. Daraus ergibt sich auch wann und wie Diagnose und Prüfung erfolgen sollten. Grüße Seppel
In der Regel ist es auch so, dass nicht einzelne Bauteile einen PL oder SIL Level haben, sondern die damit zu steuernde Sicherheitsfunktion. Dazu gehört immer ein Sensor, die Verarbeitung und die Aktorik. Und die Aktorik endet in der Betrachtung nicht beim letzten elektrischen Bauteil, sondern in dem Bauteil das für die Sicherheitsfunktion verantwortlich ist. (Ventil oder Klappe etc.) Der PL gilt also immer für den ganzen Sicheheitskreis. Und dann mußt du anfangen, die einzelnen Beteiligten Komponenten zu betrachten. Grüße Bernhard
Hallo, man braucht schon eine Analyse um den SIL Level, der nichts anderes als eine Anforderung an das akzeptable Mass an Risiko eines Ausfalls mit Schadensereignis ist, zu bestimmen. Das kann ein SIL level sein, besser Du bestimmst die Zahl. Und dann machst Du Dir Gedanken, wie Du das und die anderen Anforderungen, z.B.Qualität, Zuverlässigkeit,.. gemeinsam erreichst. Dabei kannst Du auf Komponenten mit PL, SIL oder FIT Raten setzen, wichtig sind dass die Sicherheitsziele realistisch erreicht werden und das dokumentiert ist. Die Doku brauchst Du zur Zulassung und vor Gericht damit Du zeigen kannst dass Du gut und richtig gearbeitet hast. TÜV und Norm,... alles tolle Sachen, garantiert aber auch bei Einhaltung und vollständiger Anwendung nicht dass das Produkt sicher ist. Was per Gesetz gefordert ist, ist "Stand der Technik", keine Norm, denn die veraltet schon vor der Veröffentlichung. Mein Tip, Kauf Dir jemand ein der Funktionale Sicherheit beherrscht und viel Erfahrung hat. Nimm in das Projekt enen jungen und einen alten Ingenieur aus der Firma um Innovation und Erfahrung zu kombinieren. Und wenn einer vom BWLer Lager kommt, super, mach ihn zum Safety-Koordinator, der deckt das Thema Haftung ab und wird aus persönlicher Angst das Projekt mit Kapital versorgen. Grüße, Seppel
Seppel schrieb: > Und wenn einer vom BWLer Lager kommt, super, mach ihn zum > Safety-Koordinator, der deckt das Thema Haftung ab und wird aus > persönlicher Angst das Projekt mit Kapital versorgen. Hmm - das find ich mal einen SEHR GUTEN Ansatz. Das könnte dann auch ein PM machen. :) Ich weiß nicht ob Bernd überhaupt noch mitliest nachdem er das am 24.Oktober schrieb: Bernd schrieb: > 6A66 schrieb: >> Wichtig ist was Du benötigts. >> Über was reden wir? SIL 3? PL e? Dann brauchst Du zwei getrennte Kanäle. > > Ja das sollte ich klären. Mir wurde PL 3 gesagt... rgds
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