Hey, ich bin neu dabei und hab mir mal einen Schaltplan gebastelt. Im grunde möchte ich von einem Tiny13 aus ein Relais und ein paar Dioden steuern. Da ich allerdings noch nicht allzuviel Ahnung habe, möchte ich Euch bitten, einmal drüberzuschauen. Die Frage ist ob die Schaltung vom Grundsatz her so in Ordnung ist. Schaltplan habe ich angehängt. LG, Marcel
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> Die Frage ist ob die Schaltung vom Grundsatz her so in Ordnung ist. Fast. Häng die Transe zwischen Relais und Gnd ('low-side', [0]) und spendier dem µC noch ein paar Abblockkondensatoren. Wenn Du schon dabei bist kannst Du auch R3 einsparen. HTH [0] https://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit_Logik_ansteuern
Der Motor sollte, wenn irrgendwie möglich, nicht an den gleichen 5V vom Tiny hängen, wegen Störungen. Unbedingt Abblock-Kondensator nahe an den beiden Speisungs-Pin des Tiny vorsehen. Den R3 weglassen und als Pull-Up schalten (oder internen Pull-Up aktivieren) Am Reset-Eingang sollte auch noch ein Pull-Up Widerstand hängen. Wozu den Motor mit einem Relais schalten? Könntest doch gleich ein stärkerer Transistor oder MosFet nehmen und den Motor damit schalten.
Danke Euch für die Tipps =) Den Motor kann ich leider nicht trennen da vorerst alles über Batterie laufen soll. Den Abblock-Kondensator füge ich noch hinzu, den habe ich total vergessen. Den Reset am Pull-Up ebenfalls. Naja, ich schalte den Motor per Relais, weil ich keine anderen Teile hier habe. :P Aber da bin ich auch sowieso noch nicht ganz hintergestiegen wann Relais und wann MOSFET. LG, M. Berghaus
Marcel B. schrieb: > Aber da bin ich auch sowieso noch nicht ganz hintergestiegen > wann Relais und wann MOSFET. Ein Relais ist in einem gewissen Sinne 'einfacher'. Entweder der Strom reicht, damit das Relais schaltet oder er reicht nicht. Hat das Relais geschaltet, dann sind da im Prinzip 2 Drähte aufeinander gedrückt (wie bei einem Schalter) und Strom kann fliessen. Schief gehen kann da erst mal nicht viel. Entweder das Relais schaltet (und wenn es das tut, dann schaltet es ordentlich) oder es schaltet nicht. Dafür klappert es und das ganze ist ein mechanisches System, kann also nicht beliebig schnell schalten. Die angesteuerte Spule erzeugt eine Gegenspannung beim Abschalten (daher die Diode) und wenn das Relais schaltet wird an den Kontaktflächen ein kleiner Funke erzeugt - genauso wie wenn du 2 Drähte aneinanderhältst (daher die Entstörung).
Danke Karl Heinz, die funktionsweise ist mir ja bekannt, Die Induktion und der Funke auch. Aber man kann also sagen wenns schnell bzw. Hochfrequent wird, dann ein Halbleiter, oder ? Lieben Gruß
Marcel B. schrieb: > Die Frage ist ob die Schaltung vom Grundsatz her > so in Ordnung ist. Brauchbar vielleicht, gut eher nicht. Ein Transistor der die Relaisspule nach GND schaltet hat einen deutlich geringeren Spannungsabfall als ein Emitterfolger, und für ein Relais sind 5V als Spulenspannung eh schon knapp, da sollte man keine Spannung sinnlos verschenken. Georg
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Soo. Habe den Plan mal überarbeitet. Ist es so besser? Allerdings sind es oben keine 5V sondern 12V Vcc. Lg, M. Berghaus
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Marcel B. schrieb: > Ist es so besser? nö, kein Basisvorwiderstand am Relaistrasi, kein Vorwiderstand an den LEDs, da habe ich aufgehört..... wie wäre es mit Grundlagen lernen ?
Die LED Vorwiderstände habe ich bewusst weggelassen, da der Tiny LED's direkt steuern kann. Er hat ja nen Internen Pullup. Gleiches Spiel bei der Transe. http://www.atmel.com/images/doc2535.pdf (Seite 115) Oder habe ich da nen Denkfehler ? Lieben Gruß
Wiederstände für LEDs und Transe wurden schon genannt. Dem Motor solltest Du eine Freilaufdiode spendieren (z.B. D5, die scheint falsch abgebogen zu sein). R1 und R2 haben ziemlich niedrige Werte.
> [..] Vorwiderstände habe ich bewusst weggelassen [..] Er hat ja nen > Internen Pullup. [..] Oder habe ich da nen Denkfehler ? Ja. Wenn Du die Pullup-Widerstände zweckentfremdest dann brauchts schon ziemlich-ultra-low-current-LEDs und nicht nur einen einstufigen Darlington-Transistor, siehe Seite 116 des von Dir verlinkten Datenplatts.
Naja wie man merkt hab ich noch nocht ganz so den Plan. Ja D5 ist verkehrt sehe ich gerade. Aber ich hab/hatte halt bissl Bammel, dass die LED'S kaum Saft kriegen, denn der interne Pull-Up scheint ja schon auf 50mA zu begrenzen oder ? Danke auf jedenfall für die Hilfe! Lg
Marcel B. schrieb: > Ist es so besser? Nein, Jetzt ist es grauselig. Kaum lesbar, da alles einenander liegt. Vieles wurde ja schon genannt. C1 und C2 sollen nF nicht pF sein.
> Aber ich hab/hatte halt bissl Bammel, dass die LED'S > kaum Saft kriegen, denn der interne Pull-Up scheint ja schon auf 50mA > zu begrenzen oder ? Nein. Ersten bräuchts für 50mA durch die internen Pullup-Widerstände grob 1kV(!) Betriebsspannung und zweitens hat das mit dem Betrieb von LEDs oder Transen rein garnichts zu tun, dafür haben die ATtinies push-pull-Ausgänge.
Marcel B. schrieb: > denn der interne Pull-Up scheint ja schon auf 50mA Nein, der hat 20...50 KOhm. Rechne ;-) Gibt also eher 0.05 mA
Hi
>dass die LED'S kaum Saft kriegen, denn der interne Pull-Up scheint ja schon auf
50mA zu begrenzen oder ?
Wie soll ein ca.50k Pull-Up bei 5V auf 50mA begrenzen. Dein Schaltplan
ist Stuss.
MfG Spess
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Habe jetzt nochmal die Fehlenden R-Werte am LM317 hinzugefügt, sowie die LED Vorwiderstände. Die Transe bekommt auch noch einen, allerdings weiß ich noch nicht, wie ich den dort dimensionieren muss. @Markus: Ja das ist jetzt mit Target3001 erstellt. Eagle ist zwar sauberer aber da find ich einfach nicht die passenden Teile. Für das Platinenlayout später. Ich glaube das dauert sowieso noch bis ich das passende Programm gefunden habe.
Erzähl mal was über die Batterie, hast du da spannungsmäßig noch Luft nach oben? Besser wäre es den µC an einem (eigenem) Spannungsregler zu betreiben, incl. Pufferkondensatoren. So wie es jetzt ist wette ich der Controller resetet jedes Mal wenn das Relais zieht. Vielleicht könntest du den µC auf 3,3V laufen lassen? Und warum ein Relais, der FET wurde schon erfunden?
Marcel B. schrieb: > Soo. > Habe den Plan mal überarbeitet. Da kannst du noch etwas sortieren. Und die ganzen schwarzen Kreuze und roten Zahlen machen den Plan nicht übersichtlicher. Soweit vorweg. Bei C1 ist dir das Komma um vier Stellen verrutscht, D5 muss übern Motor oder du musst sicher stellen, dass das Netzteil beim Abschalten die Energie vom Motor aufnehmen kann. R3 kann weg (so wie bei S1). R1 und R2 produzieren so noch einen Kurzschluss für VCC und ein Ausgangskondensator für IC2 kann auch nicht schaden. Lg
Hey, habe keine Batterie, das läuft ueber ein 12V Netzteil. Extra einene Batterie für den Tiny fänd ich jetzt nicht so prickelnd. Relais einfach nur weil's gerade da ist ^^ FETs sind aus. Ist ja nur ne kleine Spielerei ansich. LG
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Marcel B. schrieb: > Die Transe bekommt auch noch einen, allerdings weiß ich noch nicht, > wie ich den dort dimensionieren muss. http://www.mikrocontroller.net/articles/Basiswiderstand Nimm 1K, damit schaltest sicher. Wie sauber sind die 12V am Eingang? Evtl. sollte da noch eine zusätzlichen grösseren Elko eingesetzt werden. Am Ausgang des Reglers würde ich noch 100nF vorsehen. Ich verwende gegen versehentliches falsches Anschliessen der Versorgung, gerne noch eine Diode in Serie, sofern es die Umstände zulassen.
Danke für den Link. Jetzt geht mir ein Licht auf :D Das Netzteil ist ein Wandnetzteil, da werd ich wohl noch einen Elko brauchen, oder ? Jetzt würde mich nurnoch kurz interessieren wieso R1 und R2 einen Kurzschluss fabrizieren. LG
Marcel B. schrieb: > Jetzt würde mich nurnoch kurz interessieren wieso R1 und R2 einen > Kurzschluss fabrizieren. Sehe auch nichts. Als Werte kannst auch 720/240 nehmen, falls 600/200 nicht gerade verfügbar sind. GND des Motor direkt zum Speisungseingang führen (nicht an GND des uC) gegen Störungen. Marcel B. schrieb: > Das Netzteil ist ein Wandnetzteil, da werd ich wohl noch > einen Elko brauchen, oder ? Ein paar 100uF würde ich da schon noch hinzufügen, je nach Netzteil und Strom. Und 100nF am Regler ein und Ausgang.
Ja perfekt. Strom soll Maximal 200mA fliessen für den Motor. Das Relais zieht nicht ganz so viel, 40mA wenn ich mich nicht verrechnet habe. (125 Ohm Spulenwiderstand) Wie genau dimensioniere ich im Allgemeinen die Elkos ? Da scheiden sich ja die Geister. Nochmals vielen Dank für die Hilfe! LG
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