Hallo, ich habe einiges zu viel bestellt und würde gern folgende IC's komplett veräußern. 1 x Z80 CMOS CPU 4 Mhz 2 x 68B50 UART Baustein 2 x Z80 PIO 2 x Z80 CTC 2 x 8255 PIO Baustein 1 x Z80 SIO Alles unbenutze Neuware, teilweise NOS. Komplettpreis sind 30 Euro.
Christian erinnerst du Dich das ich Dir solchen Kram angeboten hatte? Ich wäre zufrieden gewesen wenn ich das Porto ersetzt bekommen hätte... Gruß, Holm
sorry, aber als alter 8bitter seh ich das anders. Diese Ware ist rar und Fans meiner HP www.sharpmz.org bzw. der Sharp MZ-Serie fragen oft verzweifelt danach. Schön, wenn man so etwas rumliegen hat und gegen Portokosten verschenken kann. Das ist aber nicht die Regel in 8bitter-Kreisen. Ich konnte vor längerer Zeit dafür gute Preise erzielen. Meine Empfehlung an Christian daher ist, versuche es via ebay und verkaufe weltweit oder geh in die Foren der 8bitter. Wenns dann nicht klappt wie gewünscht, irrte ich mich gewaltig ;-) Viel Erfolg!
Ist das falsche Forum hier dafür. An anderen Stellen wird einem die Z80 Bausteine dankend abgenommen. Und nicht nur für nackte Portokosten. Scheint aber auch eine andere Nutzergeneration zu sein.
Hallo, also seit mir nicht böse aber ich kann das auch in die Tonne werfen bevor ich es für Portokosten verkloppe. Den bezahlt habe ich einige mehr dafür, allien für die SIO 15 Euro. Ok, gehts halt in die Bucht.....
Christian J. schrieb: > also seit mir nicht böse aber ich kann das auch in die Tonne werfen Dann mach das doch und sülz hier nicht rum. Seit schreibt man übrigens seid, seit ich deutsch gelernt habe.
Christian J. schrieb: > Den bezahlt habe ich einiges mehr dafür, allein für die SIO 15 Euro. [Rechtschreibung leicht angepasst] Hm... bei Kessler gibts die Dinger noch: http://www.kessler-electronic.de/Suche/Z80.htm?n_vl=Z80 Ist da irgend etwas spezielles an deiner SIO, dass die so teuer war?
...frage ich mich auch, wo hast Du die SIO gekauft? In der Bucht bei "Little Diode"? Das ist die mir bekannteste Firma mit schamloser Preispolitik. Ich habe hier bestimmt knapp 50 SIO-2 herumoxydieren.. Gruß, Holm
Oh Gott, jch bin ja sooooo reich ;-) Z80 und Gedöhns liegt hier noch zu Hunderten in Schachteln und Schubladen. Verkaufen? Nö, gehöre ja auch zu den 8bitter-Fans. Das Zeugs wollte vor Jahren niemand haben, bleibt halt als Ersatz liegen. Wer sowas allerdjngs als profitables Spekulationsobjekt sieht, liegen lassen! Old-Papa
Seh ich auch so. Wobei man nicht weiß, wie lange die noch funktionieren. Vor ein paar Jahren hab ich deshalb mal Zilog angeschrieben. Antwort von Joseph Brajkovich / ZILOG seinerzeit (ca. 2000): It is impossible to predict the lifetime of a specific chip. However, reliability testing predicts that most chips under normal operating conditions will work for 15-20 years. Some will work well beyond that lifetime. The lifetime of unused chips will be longer, but we do not have any specific information on how long they should work. Mich interessierte das als SHARP MZ-fan, denn ich fragte mich, wie lange die alten Schätzchen von Homecomputern wohl noch ihren Dienst tun, unabhängig von Elkos etc. Die SHARP HCs wurden in der Zeit zwischen '78 und '87 gebaut. Bis heute ist mir kein Fall bekannt, dass ein Chip, egal ob TTL oder CPU, 8255, 8253, etc. seinen Lebenszyklus beendet hätte. Die werkeln bereits länger als Mr. Brajkovich vermutete. Er räumte ja auch ein,. dass das durchaus länger als 15 - 20 Jahre sein können. Aber, ewig werden die wohl auch nicht halten. Weiß jemand mehr dazu?
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Im Umfeld von 80er Arcade videospiel Platinen findet sich oft das Phänomen, daß TTL Chips nach Lagerung nicht mehr funktionieren. Es gibt auch Hersteller, deren Chips sehr hohe Ausfallraten haben ....
Die Robotronfangemeinde hat das Problem auch. Oft fallen russische ICs aus (BJ 80er Jahre). Holm hatte dazu Theorien mit eindringender Feuchtigkeit, welche bei Erwärmung das Gehäuse bersten lässt. Vermutlich gehen dann Bonddrähte hops.
Z.B. gibt es ganze 74lsxxx Serien von Fujitsu, die komplett ausfallen (z.B. 74ls245). Oder 74lsxxx Chips mit Aufdruck EL04 EL74 ...
Franz N. schrieb: > Oft fallen russische ICs > aus naja ... östliche Qualität wohl? Oder tu ich da Unrecht?
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Bei den ICs von HFo tritt der Effekt nicht in dieser Form auf, daher könnte es ein spezifisches Herstellerproblem sein. Die Verkappung von einigen russischen ICs ist auch lichtempfindlich, speziell die braunen Malzbonbons. Das sollte bei der Fehlersuche dann auch beachtet werden. Gruß Jörg
Anderes Beispiel: Bei manchen Texas Instruments LS Chips korrodieren die Pins und eine Versilberung(?) fällt von den Beinchen ... das geschieht auch bei halbwegs korrekter Lagerung.
Bayerisch Malz 74LS04 z.B. sind eine Pest im Arcade Sektor... http://www.wolfgangrobel.de/arcadereps3/1942.htm und hier auch: http://www.wolfgangrobel.de/arcadereps3/hsports.htm Die sollte man alle präventiv rausschmeißen, wenn man sicher gehen will.
Wolfgang R. schrieb: > Bayerisch Malz 74LS04 z.B. sind eine Pest im Arcade Sektor... > > http://www.wolfgangrobel.de/arcadereps3/1942.htm > > und hier auch: > > http://www.wolfgangrobel.de/arcadereps3/hsports.htm > > Die sollte man alle präventiv rausschmeißen, wenn man sicher gehen will. Das sind ja auch russische K553LN1 mit der Beschriftung für Export (EL74LS04). Das sind also zwar vielleicht Malze, aber gewiß keine bayrischen. Ich habe einen russischen Rechner (Elektronika E60), einen PDP11 kompatiblen, in etwas LSI11. Es waren auf den verschiedenen Platinen ein paar Chips kaputt, allerdings erstaunt mich bei der Masse dieser bräunlichgrünen ICs die da verbaut sind, das das Ding verhältnismäßig wenig Defekte hatte und noch hat. Russische ICs in DDR Rechnern fallen deutlich häufiger aus. Ich schiebe die Ausfälle wir aboname obe nschon angedeutet hatte auf in das Chipgehäuse wären der Lagerung der Maschinen eingedrungene Feuchtigkeit. Nach dem ersten Einschalten funzen die meist relativ schnell wieder und dann sterben einer nach dem Anderen diese ICs. Worst Case war wohl mein DDR Logikanalyzer, da habe ich ca. 60 russische ICs gewechselt, immer ging das Ding wieder und nach einer Weile hatte der eine neue Macke. Die E60 stand allerdings auch über Jahre in einem Bunker, der ging es scheinbar aber dort besser als dem Logikanalyzer in meinem Schuppen... Die defekten ICs findet man relativ schnell, meist sind sämtliche Ausgänge Hochohmig bzw. haben Pegel im verbotenen Bereich. Gruß, Holm
Karl-Heinz M. schrieb: > Franz N. schrieb: >> Oft fallen russische ICs >> aus > > naja ... östliche Qualität wohl? Oder tu ich da Unrecht? Denke mal genauer nach. Was unterscheidet die östliche Raketentechnik von der westlichen? Du bist ein Besserwessi...Oder tu ich da Unrecht? Gruß, Holm
Die Sache mit den Schaltkreisen aus der UdSSR kann ich insofern bestätigen, als das die Dinger "hygroskopisch" sind. Ich hatte mehrere Rechner des K1520-Systems als Prozeßrechner in einer Galvanik-Anlage, wo es trotz Einbau in einem Schrank halbwegs hohe Luftfeuchtigkeit hatte. Dort sind diesen Schaltkreisen (K155-Reihe) regelrecht die Kappen weggeflogen. Andere Rechner, die in trockenen Räumen als Bedienterminal für K1630 und solche Sachen betrieben wurden, haben mich hingegen nie geärgert. MfG Paul
Epoxy als Gehäusematerial ist immer hygroskopisch, daher haben Bauteile auch ein Lagerverfallsdatum und ein Feuchtigkeitstag im Beutel. Haben die Bauteile Luftfeuchtigkeit gezogen, so müssen sie vor dem Verlöten mehrere Stunden "gebacken" werden, damit die Luftfeuchtigkeit schonend aus dem Material entweichen kann. Beachtet man dies nicht, so können die Bauteile beim Löten platzen (Popcorn-Effekt) Ist mir eindrucksvoll beim Auslöten eines älteren Chips passiert: http://www.wolfgangrobel.de/arcadereps2/twin.htm ganz unten... :-(
Wolfgang R. schrieb: > so müssen sie vor dem Verlöten mehrere Stunden "gebacken" werden Hier geht's aber nicht ums Löten, sondern um die normale Erwärmung im Betrieb. Dass der thermische Ausdehnungskoeffizient von Polymeren ungefähr eine Größenordnung über dem von Metallen oder Silizium liegt, ist schon immer so. Trotzdem reißen normalerweise die Bonddrähte nicht durch die betriebsmäßige Erwärmung ab. Warum die Feuchtigkeit bei Temperaturen unterhalb 100 °C aber da einen Einfluss hat, ist nicht sofort verständlich.
mal ne ganz dumme, laienhafte Idee dazu: Entsteht dabei viell. ein Druck, der zum Abreissen / Kappen wegfliegen führt? Falls die Temp überhaupt hoch genug dafür ist.
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Karl-Heinz M. schrieb: > Holm Tiffe schrieb: >> Du bist ein Besserwessi...Oder tu ich da Unrecht? > > Ja, Du Besserossi :-D Ich denke wir gehen mal besser ein Bier trinken :-) Ich agitprop-tiere Dich dann in Grund und Boden... Gruß, Holm
Jörg Wunsch schrieb: > Wolfgang R. schrieb: >> so müssen sie vor dem Verlöten mehrere Stunden "gebacken" werden > > Hier geht's aber nicht ums Löten, sondern um die normale Erwärmung > im Betrieb. > > Dass der thermische Ausdehnungskoeffizient von Polymeren ungefähr eine > Größenordnung über dem von Metallen oder Silizium liegt, ist schon > immer so. Trotzdem reißen normalerweise die Bonddrähte nicht durch > die betriebsmäßige Erwärmung ab. > > Warum die Feuchtigkeit bei Temperaturen unterhalb 100 °C aber da > einen Einfluss hat, ist nicht sofort verständlich. Ich denke darüber nach bei der nächsten Restauration die Platinen mal in einen Trockenschrank zu verfrachten und ohne Strom eine Weile zu backen. Leider werde ich wohl nie raus bekommen oder das besser oder schlechter für die ICs ist... Gruß, Holm
Holm Tiffe schrieb: > Ich denke wir gehen mal besser ein Bier trinken :-) > Ich agitprop-tiere Dich dann in Grund und Boden... Ganz sicher (nicht), da ich seit Ewigkeiten Anti-Alkoholiker aus Überzeugung bin ;-) Ist das überhaupt von der Entfernung her realistisch? Gern, falls. Wir finden leicht anderen "Stoff" zum Plaudern, so wie ich das seh ;-)
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Ich kann Dich als Kaffeesachse auch damit problemlos unter den Tisch saufen :-) Wie es der Name schon sagt: Zentrum Sachsens, Freiberg. Keine Ahnung wo Du versuchst es schön zu finden.. Gruß, Holm
k. A. warum, aber ich glaub Dir das sofort ;-) Wohl, weil es gesünder ist für mich ;-) Versuchen ist dabei die richtige Beschreibung. Mir versperren Berge wie der Watzmann die Aussicht auf die schöne Landschaft ;-) Schade, ist etwas zu weit für uns. Jetzt hab ich es mir wohl mit den Bayern verdorben? ;-) und erwarte nun die Ausweisung ...
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Ich kann mich an ein russisches Oszi erinnern, das mein Vater vor 40 Jahren bei Völkner(?) in Hannover gekauft hat. Nach einem Jahr funktionierte es nicht mehr. Mein Vater hat dann die ganzen russischen Transistoren (kleine rote Klötzchen) gegen BC107/BC177 getauscht, und dann lief es. Ich glaube, ich habe noch die Röhre irgendwo rumliegen. fchk
Frank K. schrieb: > Ich glaube, ich habe noch die Röhre irgendwo rumliegen. Na, dann kannst Du ja immer mal reingucken.
Holm Tiffe schrieb: > Ich denke darüber nach bei der nächsten Restauration die Platinen mal in > einen Trockenschrank zu verfrachten und ohne Strom eine Weile zu backen. > Leider werde ich wohl nie raus bekommen oder das besser oder schlechter > für die ICs ist... Möglicherweise gibt ihnen das den Rest?
Druffgeschisse schrieb: > Und schon hört man nichts mehr vom lieben kleinen Chrissi. Was willst Du noch hören? Er hat wohl das getan, was er angekündigt hatte, nämlich die Sachen zu versteigern. Das ist das Vernünftigste, was er machen kann.
Frank K. schrieb: > Ich kann mich an ein russisches Oszi erinnern, das mein Vater vor 40 > Jahren bei Völkner(?) in Hannover gekauft hat. Nach einem Jahr > funktionierte es nicht mehr. Mein Vater hat dann die ganzen russischen > Transistoren (kleine rote Klötzchen) gegen BC107/BC177 getauscht, und > dann lief es. Ich glaube, ich habe noch die Röhre irgendwo rumliegen. > > fchk Das ist so ähnlich wie bei meinem letzten VW (war auch der erste).. da hatte ich auch das Gefühl die ganze Krarre getauscht zu haben.. Du meinst es ist die richtige Art und Weise alle russischen Transistoren (KT315 und ähnlich) in einem russischen Gerät zu tauschen? Was ist mit dem restlichen Zeug da drin? Das ist wohl hochqualitativ? Im Ernst, so repariert man wohl eher nicht, das mach man wenn man keinen Plan hat. Aber für das Geld was die Oszis damals im Westen gekostet haben, hätte man nicht mal Jemanden gefunden der ein dafür klaut. Gruß, Holm
Karl-Heinz M. schrieb: > k. A. warum, aber ich glaub Dir das sofort ;-) Wohl, weil es gesünder > ist für mich ;-) > > Versuchen ist dabei die richtige Beschreibung. Mir versperren Berge wie > der Watzmann die Aussicht auf die schöne Landschaft ;-) Schade, ist > etwas zu weit für uns. > > Jetzt hab ich es mir wohl mit den Bayern verdorben? ;-) und erwarte nun > die Ausweisung ... Ja, Du hast da wohl ein paar Pickel in der Landschaft :-) Bis nach München verschlägt es mich ja ab und an weil mein Sohn die Wessis da schon erfolgreich infiltriert hat. Aber in die Salzburger Gegend? Eher nicht. Sag mal, das ist zwar nicht der Arsch der Welt, aber kann man den nicht von da aus schon recht gut sehen? (grin) ..nicht persönlich nehmen, ist nur Flachserei. Gruß, Holm
Salzburg ist sehr schön. Ist aber "drüben" ;-) nicht mehr im Freistaat. Für manche der Nabel der Welt. Holm Tiffe schrieb: > Sag mal, das ist zwar nicht der Arsch der Welt, aber kann man den nicht > von da aus schon recht gut sehen? Nicht nur einen. Da kenn ich ein paar ... weiter möchte ich mich ohne Anwalt dazu nicht äussern ... Btw, am Busen der Natur bin ich lieber zu Besuch ;-)
Hallo Holm, zurück zum OT ... :-) gibt es denn - deiner Erfahrung nach - Chips aus den Serien wie der o.g. EL74LS04 die heute noch ohne Probleme funktionieren?
Klar unzählige. Ich habe die (u.a. aufgrund des heute unschlagbaren Preises) auch schon aus diversen Quellen imporiert (Ebay, Evita, ...). Die kommen dann als Ersatz rein und alles geht problemlos. Die EL74er sitzen sogar original auf einem Soyo 486er Mainboard drauf :-)
@Karl-Heinz: :-), lassen wird das erst mal... @Fixator: Ja, auf jeden Fall, es gibt mehr Funktionierende als Defekte, aber sie gehen halt überdurchschnittlich oft kaputt, genauso wie beim hier beschriebenen Beispiel mit National Semiconductor Ics, auch die Art des Defektes (hochohmige Ausgänge) scheint verdammt ähnlich zu sein: http://www.datormuseum.se/computers/hewlett-packard/hp9810a Ich hatte auch oft defekte Ics der russischen 8282 und 8286 Serie allerdings war da die Ausfallrate bei Mitsubishi Chips genau so hoch. Bei den russischen scheint sich das etwas auf braune Gehäuse zu verdichten, die Mitsubishis sind allerdings wie üblich schwarz. Von NS und TI hatte ich auch schon kaputte, nur sind mir die nicht so negativ aufgefallen. Russische ICs in Keramikgehäuse sind übrigens über jeden Zweifel erhaben, ich hatte da wohl noch nie einen Kaputten.. Letzteres ist einer der Gründe warum ich denke das die Defekte mit der Vergußmasse und nicht mit den Chips selbst oder der Art des Bondens zu tun haben. Das sind Sachen die nicht unterschiedlich in verschiedenen Gehäusen sind. Gruß, Holm
Holm Tiffe schrieb: > @Karl-Heinz: > > :-), lassen wird das erst mal... Jau ;-) danke ... nett. Ihr redet ausnahmslos von TTLs, oder? Was ist mit Z80, anderen Prozessoren, 8253, 8255 etc.?
BTW: Z80 von Zilog scheinen mir eher zu sterben als z.B. die von Sharp oder gar NEC ...
PS: Halbeliter "sterben" durch Diffusionsvorgänge des dotierten Materials. irgendwann gleichen sich die Schichten aus und pn ist nicht mehr pn sondern nur noch "ein bisschen pn". Alelrdings habe ich hier 8085 Platinen, die ich vor 25 Jahren gebaut habe und die immer noch laufen. Allerdings tausche ich alle 2-3 Jahre mein Mainboard am PC aus, da es tot ist. Neulich starb die Netzwerkarte, einfach so, mittendrin.
Christian J. schrieb: > Neulich starb die Netzwerkarte, einfach so, mittendrin. Der Bustreiber ist tot, er trieb im letzten Abendrot... ;-) MfG Paul
Christian J. schrieb: > Allerdings tausche ich alle 2-3 Jahre mein Mainboard am PC aus, da es > tot ist. Neulich starb die Netzwerkarte, einfach so, mittendrin. Du solltest Deinen Teppichboden mit PE verbinden und so ein "mobiles Erdungsgummiband" hinter Dir herziehen. :)
mhh schrieb: > Du solltest Deinen Teppichboden mit PE verbinden und so ein "mobiles > Erdungsgummiband" hinter Dir herziehen. :) Stahlfliesen in's Wohnzimmer! Das wirkt und ist Ess/Tee-Tisch äh ästhetisch. ;-) MfG Paul http://www.kerana.de/Fliesenhandel/Metallfliesen-105-117-260-144.htm
Christian J. schrieb: > PS: > > Halbeliter "sterben" durch Diffusionsvorgänge.... Son Quatsch. Ich warte nicht bis das Bier irgendwohin diffundiert. Gruß, Holm :-)
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