Hallo, Ich habe eine relativ einfache Frage: Aus einem Komparator (LM339) erhalte ich ein Ausgangssignal, was an sich problemlos funktioniert (Schaltzeiten des Komparators usw.). Mein Problem besteht aber darin, dass durch den Open-Collector-Ausgang ein Pull-Up-Widerstand erforderlich ist, der mir zu viel Strom verbraucht, da ich bei akzeptabler Anstiegszeit den Widerstand so dimensionieren müsste, dass die laut Datenblatt erlaubten 16 mA erreicht würden. Hintergrund ist, dass das Signal für eine UART verwendet werden soll (Rx). Ich würde das Prinzip daher nun gerne "umdrehen". Es soll nur noch Strom fließen, wenn der Ausgang nach "low" zieht. Mein erster Ansatz wäre ein Optokoppler am Ausgangspin. Einfach gesagt: Sobald der Ausgangstransistor im Komparator nicht mehr leitend ist, ist die LED im Optokoppler sofort aus - keine Anstiegszeit wie bei der digitalen Abtastung des Signals mit Pull-Up-Widerstand. Dies erscheint mir aber auch nicht sehr sinnvoll, durch die weiteren Verzerrungen im zeitlichen Signalverlauf. Nach meinem Verständnis müsste sich ein Bipolartransistor, als stromgesteuertes Schaltelement, hierzu prinzipiell ebenso eignen. Aber mir will es nicht gelingen dies umzusetzen. Hat jemand einen Tipp für mich? Eine Invertierung des Signals wäre nicht schlimm. Ich weiß, dass es Komparatoren mit Push/Pull-Ausgängen gibt. Die LM339 sind jedoch in großer Menge vorhanden. Vielen Dank, Michael
Michael schrieb: > Hintergrund ist, dass das Signal für eine UART verwendet werden soll Dann sollte es mit einem Pull-up Widerstand aber noch lange keine Probleme geben. >Nach meinem Verständnis müsste sich ein Bipolartransistor, als >stromgesteuertes Schaltelement, hierzu prinzipiell ebenso eignen. Das geht auch, wenn du einen pnp-Transistor nimmst, einen Emitterwiderstand zur Stromeinstellung und die Basis gegenüber Vcc um vielleicht 1..1,5V negativer festlegst. ---> Konstantstromquelle. Noch einfacher geht es mit einem JFET wie dem BF245C anstelle des Lastwiderstands. Dort einfach S und G miteinander verbinden, D an Vcc. Wie gesagt wird ein solcher Aufwand bei einem UART aber nicht nötig sein, da die meisten TTL-kompatiblen ICs bei etwa 1,4..1,6V entscheiden ob am Eingang H oder L anliegt.
Michael schrieb: > Mein erster Ansatz wäre ein > Optokoppler am Ausgangspin. Einfach gesagt: Sobald der > Ausgangstransistor im Komparator nicht mehr leitend ist, ist die LED im > Optokoppler sofort aus - keine Anstiegszeit wie bei der digitalen > Abtastung des Signals mit Pull-Up-Widerstand. Da täuscht du dich! Die meisten Optokoppler sind ausgesprochen lahm. Besonders das Abschalten dauert lange.
foo schrieb: > Die meisten Optokoppler sind ausgesprochen lahm. > Besonders das Abschalten dauert lange. Sind solche unpräzisen Aussagen nicht den TOs vorbehalten?
Michael schrieb: > es soll nur noch Strom fließen, wenn der Ausgang nach "low" zieht. ähh, genauso funktioniert ein PullUp-Widerstand. Wenn der Ausgang auf High liegt ist der Transistor offen und der Ausgangspegel wird vom PullUp auf die Betriebspannung gezogen., es fließt nur der Strom, der in den Eingang der nächsten Stufe fließt. Bei einem Low am Ausgang schaltet der Transistor durch, am PullUp liegt die gesammte Betriebspannung und U/R fließt als Strom.
Hallo, es gibt auch Kompratoren mit Push-Pull-Ausgängen. Damit wäre das Problem umschifft. Beispiel: http://www.ti.com/product/tlv3501 Alternativ: Die Kapazität am Ausgang des Komparators klein halten und einen Treiber dahinterschalten (Wahllos herausgepicktes Beispiel: 74HCT1G125) . Dann muss der Pullup nicht zu klein werden.
WehOhWeh schrieb: > Damit wäre das Problem umschifft. Welches denn überhaupt? Michael schrieb: > Hintergrund ist, dass das Signal für eine UART verwendet werden soll Ja, und bei welcher Baudrate? Ich frage mich auch: warum ist überhaupt ein Komparator im UART Signalpfad?
Lothar Miller schrieb: > Ja, und bei welcher Baudrate? Ich frage mich auch: warum ist überhaupt > ein Komparator im UART Signalpfad? Ich frage mich bei der Frage mehrere Dinge. Zb. wie ist dieser Satz zu verstehen > Sobald der Ausgangstransistor im Komparator nicht mehr leitend ist, ist > die LED im Optokoppler sofort aus - keine Anstiegszeit wie bei der > digitalen Abtastung des Signals mit Pull-Up-Widerstand. Wie tastet man ein Signal digital mit einem Pullup ab? Die ganze Fragestellung klingt für mich danach, dass irgendetwas nicht richtig verstanden wurde. Ich kann allerdings nicht dingfest machen, was das sein könnte.
:
Bearbeitet durch User
Erst einmal vielen Dank für eure Antworten. Der Komparator ist erforderlich weil das UART-Signal auf die Stromversorgung aufmoduliert ist. (Quasi wie 1-Wire) Die Versorgungsspannung hat zwei Höhen: Einmal mehr und einmal etwas weniger. Die Schaltung erzeugt ganz normal mit einem Linearregler ihre 3,3 Volt aus der Versorgungsspannung. Die Schaltschwelle wird mit einem Spannungsteiler zwischen 3,3 Volt und Ground erzeugt und an einen Komparatoreingang gelegt, die Versorgungsspannung mit einem weiteren Spannungsteiler an den anderen Eingang des Komparators. Das funktioniert so weit auch völlig problemlos. Schwierigkeiten bereitet mir nur der Pull-Up-Widerstand. Das Signal braucht einfach zu lange um wieder "high" zu werden. Die Baudrate ist 250 kHz, also 4 us lange Impulse. Wegen der Soft-UART und den möglichen Verschleifungen des Signals würde ich gerne im 800 ns-Raster abtasten (also fünffach). Dann gewinnt die Mehrheit. Folglich sollte das Signal nach spätestens 400 ns "high" sein. Der Komparator selbst schaltet jedoch ausreichend schnell. Ich sehe am Oszilloskop ganz genau den Zeitpunkt wo der Pull-Up-Widerstand aktiv wird. Wenn ich den Pull-Up-Widerstand so dimensioniere, dass die erlaubten 16 mA fließen, dann funktioniert es ja auch einwandfrei. Ich möchte nur einfach diesen hohen Strom weghaben. Meine Idee war ja folgende: Wenn der Komparator "high" ist fließt kein Strom, wenn der Komparator "low" ist dürfen maximal die 16 mA fließen. Wenn man jetzt beispielsweise einen Transistor so an den Komparatorausgang anschließen könnte, dass dieser das Signal sofort niederohmig auf 3,3 Volt verstärkt, sobald meinetwegen weniger als 0,5 mA Strom aus dem Komparator fließen, wäre das Problem gelöst. Vereinfacht gesagt soll die Schwelle keine Spannung sein sondern ein Strom. Ich hoffe, dass es nun etwas klarer ist, was ich vorhabe.
In der Hoffnung ich verstehe dein System: Frage ist doch, was treibst du mit dem Komparator? Pi*Daumen mit 16 mA über 400 ns, 1,5 V Hub kannst du 4,3 nF umladen. Ansonsten Doppelinverter hintendran liefert dir Treibfähigkeit?
Michael schrieb: > Das funktioniert so weit auch völlig problemlos. Schwierigkeiten > bereitet mir nur der Pull-Up-Widerstand. Das Signal braucht einfach zu > lange um wieder "high" zu werden. Dann müssen da aber irgendwo Kapazitäten im Spiel sein. Ein Pullup per se ist ja nur ein Widerstand. Ok, pedantisch betrachtet hat auch ein Widerstand eine Kapazität, aber die kann man für praktische Zwecke ignorieren. So wie ich das sehe, ist nicht der Pullup das Problem (und wahrscheinlich auch nicht der OpAmp), sonder das Bauteil, an das die ganze Sache dann weiter geht. Irgendwo muss da eine nicht vernachlässigbare Kapazität sein.
Michael schrieb: > Wenn ich den Pull-Up-Widerstand so dimensioniere, dass > die erlaubten 16mA fließen, dann funktioniert es ja auch > einwandfrei. Ich möchte nur einfach diesen hohen Strom > weghaben. Stop. Stop! Bitte nicht nur diffuse Prosa liefern, sondern Zahlen (und, wenn möglich, Bilder: Schaltbilder, Oszillogramme...). Die minimal erreichbare Verzögerungszeit liegt laut Datenblatt bei etwa 300ns. 1) Gegen welche Spannung wird der Pullup-Widerstand geschaltet: Gegen die 3.3V? 2) Bei welchem Widerstandswert tritt welche Verzögerung auf? 3) Ändert sich etwas am Verhalten, wenn Du einen 10:1-Tastkopf verwendest?
jemand schrieb: > Frage ist doch, was treibst du mit dem Komparator? Ja. > Pi*Daumen mit 16 mA über 400 ns, 1,5 V Hub kannst > du 4,3 nF umladen. Nee, falschrum gerechnet: Falls das parasitäre C gegen Masse geschaltet ist, kann er 4.3nF ENTLADEN. Wie lange das Laden dauert, hängt ja vom Pullup ab. 3k und 150pF (Tastkopf ;) gibt ungefähr 400ns. Ein Schelm, wer Arges dabei denkt...
Michael schrieb: > Aus einem Komparator (LM339) erhalte ich ein Ausgangssignal, was an sich > problemlos funktioniert (Schaltzeiten des Komparators usw.). > > Mein Problem besteht aber darin, dass durch den Open-Collector-Ausgang > ein Pull-Up-Widerstand erforderlich ist, der mir zu viel Strom > verbraucht, da ich bei akzeptabler Anstiegszeit den Widerstand so > dimensionieren müsste, dass die laut Datenblatt erlaubten 16 mA erreicht > würden. Hmm, wenn das wirklich so wäre (was ich allerdings kaum zu glauben vermag), wäre die naheliegendste logische Lösung, einen Komparator mit Push-Pull-Endstufe zu verwenden. Ich bin felsenfest davon überzeugt, daß es welche auf dem Markt gibt. Schätzungsweise so ungefähr 100..1000 verschiedene für praktisch jede mit heutiger Technologie erfüllbare Anforderung an ihr Verhalten. Die eigentliche Frage ist also: warum um alles in der Welt muß es ein LM339 sein?
Michael schrieb: > Wenn ich den Pull-Up-Widerstand so dimensioniere, dass die erlaubten 16 > mA fließen, dann funktioniert es ja auch einwandfrei. Ich möchte nur > einfach diesen hohen Strom weghaben. Warum? Ist dir klar, daß die 16mA nur dann fleißen, wenn der Komparator- Ausgang auf low ist? Und warum dimensionierst du den Widerstand auf 16mA? Mach den Widerstand halt mal größer. Wenn das stimmt was ein Vorredner rechnete, dann sollte auch 1/10 des Stroms noch reichen (vorausgesetzt, du mußt nicht mehr als ~100pF umladen) Ein Optokoppler hilft jedenfalls nicht weiter. Denn ein Typ der die 2.5MHz schafft (entsprechend deinen 400ns) braucht auch ordentlich Strom. XL
Possetitjel schrieb: > 1) > Gegen welche Spannung wird der Pullup-Widerstand geschaltet: > Gegen die 3.3V? Ja, gegen die 3,3 Volt. > 2) > Bei welchem Widerstandswert tritt welche Verzögerung auf? Bei 3,3 kOhm braucht das Signal fast 2 us. Bei 162 Ohm (ja ich weiß, das sind 4 mA über Datenblatt) praktisch verzögerungsfrei. > 3) > Ändert sich etwas am Verhalten, wenn Du einen 10:1-Tastkopf > verwendest? Ich verwende einen 10:1 Tastkopf. c-hater schrieb: > Die eigentliche Frage ist also: warum um alles in der Welt muß es ein > LM339 sein? Der ist in ausreichender Anzahl vorhanden, günstig und leicht zu beschaffen. > Hmm, wenn das wirklich so wäre (was ich allerdings kaum zu glauben > vermag), wäre die naheliegendste logische Lösung, einen Komparator mit > Push-Pull-Endstufe zu verwenden. Falls es gar nicht anders geht, werde ich das wohl tun müssen.
Danke erstmal für die Angaben und die Oszillogramme. Michael schrieb: > Possetitjel schrieb: >> >> Bei welchem Widerstandswert tritt welche Verzögerung auf? > > Bei 3,3 kOhm braucht das Signal fast 2 us. Bei 162 Ohm > (ja ich weiß, das sind 4 mA über Datenblatt) praktisch > verzögerungsfrei. Das entspricht ungefähr 500pF. Sehr rätselhaft. Transitfrequenz und Stromverstärkung des Ausgangstransistors hängen natürlich vom Kollektorstrom ab, aber 1mA ist auch wieder nicht SOOO wenig, dass der Transistor so schlecht werden sollte. Auch die Ausgangskapazität ist sicher nicht 500pF groß. Miller-Effekt sollte keine Rolle spielen; die Ansteuerung ändert sich ja nicht. ... Ahh, Moment, oder ändert sich die Rückwirkung doch...?! Sehr komisch. >> Ändert sich etwas am Verhalten, wenn Du einen 10:1-Tastkopf >> verwendest? > > Ich verwende einen 10:1 Tastkopf. Ohhh. Hmm. - Ich werfe das Handtuch; ich habe keine Erklärung. Als Abhilfe könntest Du eine Kaskode versuchen: Externen NPN- Transistor verwenden; Basis auf ungefähr 1V (Strombegrenzung nicht vergessen), Emitter an den offenen Kollektor, 1k in die Kollektorleitung des externen NPN. Fraglich ist, ob sich der Aufwand lohnt...
Possetitjel schrieb: > Das entspricht ungefähr 500pF. Sehr rätselhaft. Also der Controller-Eingang hat zwischen 20 und 30 pF laut Angabe im Datenblatt. > Transitfrequenz und Stromverstärkung des Ausgangstransistors > hängen natürlich vom Kollektorstrom ab, aber 1mA ist auch > wieder nicht SOOO wenig, dass der Transistor so schlecht > werden sollte. Kann es auch am Ausgangstransistor selbst liegen? > Fraglich ist, ob sich der Aufwand lohnt... Ich glaube dann nehme ich wirklich lieber einen Komparator mit Push-Pull-Ausgang. Es gibt ja genügend in CMOS-Technik - sogar pinkompatibel zum LM339. > Ich werfe das Handtuch; ich habe keine Erklärung. Danke, das beruhigt mich nun etwas. ;-) Ich gebe ja zu, dass ich kein Experte in Sachen Analogschaltungen usw. bin, aber dieser Effekt hat mich schon etwas zweifeln lassen.
Miß mal deine Pullup Widerstände nach! Vielleicht hast du dich mit den Farbringen grob vertan, und die Widerstände sind viel hochohmiger als du glaubst.
Die Verzögerung des Komparators hängt auch stark von der übersteuerung am Eingang ab. Die 400ns gelten nur wenn das Signal mehr als 100mV Amplitude hat. Bei weniger kann er bis zu 2µs Verzoegerung haben. Im Prinzip ist der Komparator auch nur ein Verstärker.
Sry, meine Rechnung oben war Quatsch, ich war zu sehr auf die 16 mA fixiert... Für den Widerstand gilt natürlich einfache Zeitkonstante als Maß für die "Verzögerung" (Ladekurve), da hat mein Vorredner vollkommen recht. Was steht denn auf deinem Tastkopf als Eingangskapazität? Irgendwo muss da doch Last herkommen...
Michael schrieb: > Possetitjel schrieb: >> Das entspricht ungefähr 500pF. Sehr rätselhaft. > > Also der Controller-Eingang hat zwischen 20 und 30 pF > laut Angabe im Datenblatt. Ja... neee... selbst Deinen 10:1-Teilertastkopf eingerechnet liegt das ungefähr Faktor 10 daneben. 30pF oder notfalls auch 60pF kann man erklären, aber nicht 500pF. >> Transitfrequenz und Stromverstärkung des Ausgangstransistors >> hängen natürlich vom Kollektorstrom ab, aber 1mA ist auch >> wieder nicht SOOO wenig, dass der Transistor so schlecht >> werden sollte. > > Kann es auch am Ausgangstransistor selbst liegen? Ja, klar, ich denke schon, dass es irgendwie am Ausgangs- transistor des LM339 liegt. Aber woran genau? Mit genügend Strom schafft er ja das Tempo, das Du Dir vorstellst. Nur mit wenig Strom geht's halt nicht. Eine Ausgangskapazität (=Kollektor-Emitter-Kapazität) von 500pF habe ich bei einem Kleinsignaltransistor noch nie gesehen. Da sind ein bis zwei Nullen zuviel an dieser Zahl. Das kann ich nicht recht glauben. Bleiben also Transitfrequenz und Stromverstärkung. Die sind beide stromabhängig. Dass Bipolartransistoren abseits des optimalen Arbeitspunktes schlechter werden ist ja normal. Aber dass das dermaßen krass ist... Ich fand schon verdächtig, dass im Datenblatt kein Diagramm "Schaltzeit in Abhängigkeit vom Pullup-Widerstand" zu finden war (z.B. beim 6N137 gibts das). Jetzt wissen wir, warum... >> Ich werfe das Handtuch; ich habe keine Erklärung. > > Danke, das beruhigt mich nun etwas. ;-) > > Ich gebe ja zu, dass ich kein Experte in Sachen > Analogschaltungen usw. bin, aber dieser Effekt hat mich > schon etwas zweifeln lassen. Der Anschiss lauert überall... Der Standard-Anfängerfehler mit dem 1:1-Tastkopf war's offenbar nicht. Wäre ja zu einfach gewesen... :)
Helmut Lenzen schrieb: > Die Verzögerung des Komparators hängt auch stark von der > übersteuerung am Eingang ab. Die 400ns gelten nur wenn > das Signal mehr als 100mV Amplitude hat. Bei weniger kann > er bis zu 2µs Verzoegerung haben. Das stimmt. - Aber wieso sollte sich die Übersteuerung am EINGANG mit der Größe des Pullup-Widerstandes am AUSGANG ändern? Logo: Das geht nur, wenn Ein- und Ausgang über die Betriebsspannung verkoppelt sind! Das sollte man mal prüfen. Frage an Michael: Sind die 3.3V auch bei 160 Ohm Pullup stabil? Beschleunigung durch Mitkopplung. Das müsste sogar funktionieren. Originell.
Michael schrieb: > Possetitjel schrieb: >> Bei welchem Widerstandswert tritt welche Verzögerung auf? > > Bei 3,3 kOhm braucht das Signal fast 2 us. Die halbe Betriebsspannung ~= Schaltspannung eines CMOS-Eingangs bei Versorgung aus der gleichen Betriebsspannung erreicht der Komparator- Ausgang nach ca. 1µs. Für die gewünschten 400ns Verzögerung brauchst du also einen Faktor 2.5 kleineren Widerstand. Also 1K statt 3.3K und fertig. Der zieht dann weniger als 3.3mA, wenn der Komparatorausgang auf L liegt, im Mittel ca. 1.6mA. Ist das wirklich zuviel? Andererseits wird U/2 bei 0.7*\tau erreicht. Das effektive \tau = RC ist dann 1.4µs, C folglich um die 400pF. Es ist mir schleierhaft, wie du 400pF parasitäre Kapazität an den Komparatorausgang bekommst. XL
foo schrieb: > Miß mal deine Pullup Widerstände nach! > Vielleicht hast du dich mit den Farbringen grob vertan, und die > Widerstände sind viel hochohmiger als du glaubst. Ist SMD 0805, die haben in dieser Größe noch eine Beschriftung. Sicherheitshalber nochmal mit dem Multimeter nachgemessen: Stimmt! Helmut Lenzen schrieb: > Die Verzögerung des Komparators hängt auch stark von der übersteuerung > am Eingang ab. Die 400ns gelten nur wenn das Signal mehr als 100mV > Amplitude hat. Bei weniger kann er bis zu 2µs Verzoegerung haben. Wenn das so stimmt, dann wäre das vermutlich die Erklärung für die 2 us Anstiegszeit. Ist das Signal "low" haben beide Eingänge eine Differenz von etwa 260 mV. In der Ruhelage beträgt die Differenz jedoch nur 32 mV. Wo steht diese Angabe eigentlich im Datenblatt? Possetitjel schrieb: > Das stimmt. - Aber wieso sollte sich die Übersteuerung am > EINGANG mit der Größe des Pullup-Widerstandes am AUSGANG > ändern? Das würde ich mich jetzt auch erst einmal fragen. Der Eingang sollte doch eigentlich nicht wissen, welche Last am Ausgang hängt?! > Logo: Das geht nur, wenn Ein- und Ausgang über die Betriebsspannung > verkoppelt sind! Das sollte man mal prüfen. Also eine (bewusste) Rückkopplung besteht nicht. > Frage an Michael: Sind die 3.3V auch bei 160 Ohm Pullup stabil? Absolut stabil. Der Regler hält die zusätzliche Last durch den Pull-Up problemlos aus.
Michael schrieb: > Wenn das so stimmt, dann wäre das vermutlich die Erklärung > für die 2 us Anstiegszeit. Ja. Ich glaube, Helmut hatte die richtige Idee. Ich könnte mich ärgern. Ich Blödmann! Wir glotzen auf den Ausgangstransistor, ohne uns zu fragen, was eigentlich am Eingang passiert! > Ist das Signal "low" haben beide Eingänge eine Differenz > von etwa 260mV. In der Ruhelage beträgt die Differenz jedoch > nur 32 mV. Das ist doch schon mal ein Ansatzpunkt. Du kannst die Spannungsteiler variieren und sehen, wie sich das auf die Schaltzeiten auswirkt. > > Wo steht diese Angabe eigentlich im Datenblatt? "Response time for various input overdrives" In dem uralten TI/NS-Datenblatt, das mir vorliegt (SNOSBJ3C), gibts die Diagramme. Da sieht man auch, dass steigende und fallende Flanke unterschiedliches Verhalten haben. > Possetitjel schrieb: >> Das stimmt. - Aber wieso sollte sich die Übersteuerung am >> EINGANG mit der Größe des Pullup-Widerstandes am AUSGANG >> ändern? > > Das würde ich mich jetzt auch erst einmal fragen. Der > Eingang sollte doch eigentlich nicht wissen, welche Last > am Ausgang hängt?! Ja... hihi... das war bewusst so formuliert: Unbeabsichtigte Verkoppelungen über die Betriebsspannung passieren öfter, als einem lieb ist. >> Logo: Das geht nur, wenn Ein- und Ausgang über die >> Betriebsspannung verkoppelt sind! Das sollte man mal >> prüfen. > > Also eine (bewusste) Rückkopplung besteht nicht. Soweit ist das klar :-) Der Punkt ist: Ein Pullup von 160 Ohm verursacht einen Lastsprung von 20mA. Wenn dadurch die Betriebsspannung am Komparator auch nur 0.05V absackt, macht sich das ja über den Spannungsteiler an einem seiner Eingänge bemerkbar. >> Frage an Michael: Sind die 3.3V auch bei 160 Ohm Pullup >> stabil? > > Absolut stabil. Hmm. Schwer zu glauben. > Der Regler hält die zusätzliche Last durch den Pull-Up > problemlos aus. "Aushalten" - ja. Natürlich. Das sagt noch nix darüber, ob die Spannung eventuell etwas schwankt. Die 3.3V ändern sich um 0.0mV, wenn der Komparator schaltet? Das hast Du geprüft? Man kann den Gedanken auch umdrehen: Probiere doch aus, wie sich eine (schwache) Mitkopplung auf die Schaltzeiten auswirkt. Das wäre doch nur ein zusätzlicher Widerstand.
Angehängte Dateien:
-
DSC06387.JPG
170 KB -
DSC06390.JPG
170 KB -
DSC06389.JPG
170 KB -
DSC06388.JPG
170 KB
Bild 1: Pullup 3.3KOhm 1 CMOS Last + Oszi dran 40mVss Eingang Bild 2: Pullup 620Ohm 1 CMOS Last + Oszi dran 40mVss Bild 3: Pullup 620Ohm 1 CMOS Last + Oszi dran 120mVss Bild 4: Pullup 3.3KOhm 1 CMOS Last + Oszi dran 120mVss Eingang Komparator LM393 Hersteller ST Versorgung 3.3V Eingaenge: UB/2 = 1.65V Wird Zeit das mal der Schaltplan von der Komparator Schaltung gezeigt wird.
:
Bearbeitet durch User
Helmut Lenzen schrieb: > Bild 1: Pullup 3.3KOhm 1 CMOS Last + Oszi dran 40mVss Eingang > Bild 2: Pullup 620Ohm 1 CMOS Last + Oszi dran 40mVss > Bild 3: Pullup 620Ohm 1 CMOS Last + Oszi dran 120mVss > Bild 4: Pullup 3.3KOhm 1 CMOS Last + Oszi dran 120mVss Eingang > > Komparator LM393 > Hersteller ST > Versorgung 3.3V Danke dafür. Diese Bilder zeigen recht deutlich, daß die Übersteuerung keinen Einfluß auf die Steilheit der ansteigenden Flanke hat (wie zu erwarten war). Auch die Zeitkonstante am Komparatorausgang liegt mit geschätzt 300ns für den 3.3K Pullup (-> C ~= 10pF) im erwartbaren Rahmen. Die Verzögerung im Komparator kann man leider nicht sehen, weil nicht klar ist, wann der Komparator schalten soll. Die Asymmetrie des Ausgangssignals kann genauso gut an einem Offset liegen wie an unterschiedlichen Verzögerungszeiten der beiden Flanken. XL
Ich schätze da ca. 370ns Verzögerung für die fallende und ca. 420ns für die steigende Flanke. Das ist deutlich fixer als das Datenblatt (hab hier nur das von NSC) vermuten läßt. XL
Ausgemessen: 580ns steigende Flanke 370ns fallende Flanke Nur die lahmen Signalflanken von Michael habe ich noch nicht gesehen. Bin mal gespannt wann er sich nochmal meldet und einen Schaltplan postet.
Helmut Lenzen schrieb: > Ausgemessen: > 580ns steigende Flanke Das ist Nulldurchgang Eingang zu Vcc*90% am Ausgang? Das wäre die Summe aus interner Verzögerung und einem Großteil der langsamen L->H Flanke. Ich hatte nur bis zu dem Punkt geschätzt, wo der Komparator seinen Ausgang "losläßt". Was danach passiert, dominiert ja der Tiefpaß aus Pullup und parasitären C's. Man sieht einen leichen Knick in der steigenden Flanke. Das ist ein Effekt der Millerkapazität des Ausgangstransistors. XL
Angehängte Dateien:
-
DSC06392.jpg
160 KB
Axel Schwenke schrieb: > Das ist Nulldurchgang Eingang zu Vcc*90% am Ausgang? Weil du es bist mach ich noch eine Messung.
Helmut Lenzen schrieb: > Nur die lahmen Signalflanken von Michael habe ich noch nicht gesehen. > Bin mal gespannt wann er sich nochmal meldet und einen Schaltplan > postet. Mit den umdimensionierten Spannungsteilern funktioniert es jetzt. Mit 1k Pull-Up-Widerstand sind die Zeiten nun akzeptabel. Einerseits ist die Differenz nun in jedem Falle mindestens 100 mV (sowohl bei "high" als auch bei "low") und andererseits sind die Signale an den Komparatoreingängen auch etwas weniger hochohmig. Aus meiner Sicht ist das Problem nun gelöst. Ich danke euch für den Hinweis auf die 100 mV. Da wäre ich vermutlich nicht von alleine drauf gekommen.
Michael schrieb: > Aus meiner Sicht ist das Problem nun gelöst. Ich danke euch für den > Hinweis auf die 100 mV. Da wäre ich vermutlich nicht von alleine drauf > gekommen. Kein Problem! Du solltes aber vielleicht troztdem die Schaltung hier reinstellen. Eventuell ergibt sich da noch etwas Verbesserungspotential.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschalten
Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.