Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Wechselstrom "schalten" ohne Relais


von Andreas (Gast)


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Hallo,

ich habe 2 Stromkreise.

Primär: 8-12VAC
Sekundär: 9VDC

Im Primärstromkreis ist ein Taster vorhanden. Wenn dieser gedrückt wird, 
soll im Sekundärstromkreis strom fließen. Ein Relais möchte ich aufgrund 
der größe nicht verwenden. Welches möglichst kleines und sparsames 
Bauteil käme da noch in Frage?

Ich habe schon etwas von Triacs und Thyristoren gelesen. Aber ich bin 
mir noch unsicher was für meinen Zweck optimal ist oder ob es noch 
andere, bessere Alternativen gibt.


Viele Grüße,
Andy

von Peter II (Gast)


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Andreas schrieb:
> Ein Relais möchte ich aufgrund
> der größe nicht verwenden.

es gibt sehr kleine Relais.

Welcher Strom soll denn im Sekundär-kreis fließen?

von Jordan U. (Gast)


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Andreas schrieb:
> Ein Relais möchte ich aufgrund der größe nicht verwenden.

Wie groß darf die ganze Geschichte denn werden?

von Max H. (hartl192)


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Wie viel Strom willst du schalten? Ist eine galvanische Trennung nötig?

von Falk B. (falk)


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Photomos-Relais, die sind so groß wie ein DIL8/SO8 IC.

von Peter II (Gast)


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Andreas schrieb:
> Sekundär: 9VDC

ich sehe gerade, das du ja Gleichstrom schaltet willst.

Was nun Wechsel oder Gleichstrom schalten?

von Andreas (Gast)


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Danke erst einmal für eure schnellen Antworten.

Ich möchte im Grunde den Gleichstrom schalten - mein Betreff oben ist 
also etwas unglücklich gewählt.

Im Wechselstromkreis habe ich einen IC der 5V anliegen hat. Ein Beinchen 
muss kurz mit GND verbunden werden, um den IC zu aktivieren. Im 
Wechselstromkreis habe ich einen Taster den ich kurz drücke. Daraufhin 
soll dann also der IC mit GND verbunden werden (nur solange ich den 
Taster gedrückt halte).


Danke und viele Grüße,
Andy

von Peter III (Gast)


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Lern erstmal, dich auszudrücken. Dann erzählst du deiner Mutter, was du 
vorhast. Erst, wenn sie verstanden hat, was du eigentlich willst, kannst 
du es hier nochmal versuchen.

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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mal doch mal einen Schaltplan auf, das ist die übliche 
"Beschreibungssprache" für solche Vorhaben

von Joachim B. (jar)


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Andreas schrieb:
> Im Wechselstromkreis habe ich einen IC der 5V anliegen hat.

ich kenne keine IC die 5V und Wechselstrom zusammen mögen

Schaltplan machen, da schliesse ich mich den Vorrednern an

Erst mal Gedanken sortieren und dann Punkt für Punkt aufschreiben und 
Plan machen.

So aus dem Bauch wäre die Aufgabe leicht, Photomos wäre auch meine erste 
Antwort, aber bei dem Kauderwelch wüsste ich nicht wie und wo anfangen.

von Andreas (Gast)


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Da gibt es nicht viel zu Zeichnen. Es sind einfach 2 Stromkreise wie 
oben beschrieben. Ich suche nun einfach ein Bauelement was mit den oben 
angegebenen Werten wie ein Relais schalten kann. Ich weiß, es gibt auch 
sehr kleine Releais. Aber ich würde gerne alternativen kennen.
1
      8-12VAC
2
|-------(~)-------|
3
|                 |
4
|                 |
5
|---T-------?-----|
6
           / \       IC1
7
           | |------[==]-----|
8
           |                 |
9
           |         9VDC    |
10
           |---------|│------|
11
12
13
T = Taster
14
? = gesuchtes Bauteil

Ob es das jetzt etwas gebraucht hat den Schaltplan zu zeichnen? :D


Gruß,
Andy

: Bearbeitet durch Moderator
von Andreas (Gast)


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Habe mich oben vertippt - meinte natürlich IC im 9VDC Stromkreis!


Andy

von <b>Test</b> (Gast)


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Welche Eigenschaften verbergen sich hinter diesem Symbol -[==]- ?

von Joachim B. (jar)


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? muss ein Brückengleichrichter sein und darin ein Vorwiderstand passend 
zum IR Strom des Photomos und die IR LED des Photomos

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Andreas schrieb:
> Ob es das jetzt etwas gebraucht hat den Schaltplan zu zeichnen? :D
Es hat Zeit gebraucht.

Einge ganz wichtige Information wäre:
haben die beiden Stromkreise Potentialbezug zueinander?
Müssen die beiden Stromkreise potentialgetrennt sein?
Oder andersrum: was ist die AC-Quelle und was die DC-Quelle?

Nicht ganz uninteressant: welcher Strom soll fließen?

Und: welche Spannung darf maximal an diesem Schalter abfallen?

: Bearbeitet durch Moderator
von Andreas (Gast)


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Lothar Miller schrieb:
> Oder andersrum: was ist die AC-Quelle und was die DC-Quelle?
Verschiedene Netzteile

Lothar Miller schrieb:
> Nicht ganz uninteressant: welcher Strom soll fließen?
500mA

Lothar Miller schrieb:
> Und: welche Spannung darf maximal an diesem Schalter abfallen?
Eigentlich egal. Es wird mit der Spannung nur der "Schalter" betrieben.


Gruß,
Andy

von Joachim B. (jar)


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Andreas schrieb:
> Eigentlich egal. Es wird mit der Spannung nur der "Schalter" betrieben.

du verstehst ja nicht mal die Fragen ........

an jedem Schalter fällt Spannung ab sobald ein Strom fliesst, das ist 
mindestens das ohmsche Gesetz.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Andreas schrieb:
> Lothar Miller schrieb:
>> Und: welche Spannung darf maximal an diesem Schalter abfallen?
> Eigentlich egal.
Glaube ich nicht: wenn ich an dem Schalter einfach 9V abfallen lasse 
(wegen "egal"), dann brauchst du nichts machen und bist schon fertig...

> Lothar Miller schrieb:
>> Oder andersrum: was ist die AC-Quelle und was die DC-Quelle?
> Verschiedene Netzteile
Verschieden? Schade. Mögen sie ruhen in Frieden!

Du merkst: deine Antworten waren noch nicht ganz zielführend. Und da war 
noch die Frage nach dem Potential. Aber lass stecken, es geht auch ohne. 
Probiers mal so:
1
  
2
                             .---Last---- 9V
3
                             |
4
        1u                 |-'
5
    AC -||--o->|---o---o---|<   N-Kanal
6
            |      |   |   |-.  Mosfet
7
            -      |   -     |
8
            ^     === | |    |
9
            | 100n |  | | 1M |
10
            |      |   -     | 
11
        1u  |      |   |     |
12
    AC -||--o------o---o-----o------------ GND

von Henrik V. (henrik_v)


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Sieht aus wie: Mit dem Klingeltrafo meine Schaltung einschalten...

Ein kleines Wechselstromrelais ist die sauberste Lösung.
Alternativ: Gleichrichter mit PhotoMOS

Oder Gleichtichter, Buffer C und 9V Regler ,  spart dann das zweite 
Netzteil
Je nach Buffer C und Last mit Ausschaltverzögerung ;)

von Andreas (Gast)


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Danke, ich werde es so versuchen. Sorry wenn ich falsch geschrieben habe 
- deutsch ist nicht meine hauptsprache.

Viele Grüße Andy

von Udo S. (urschmitt)


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In welchem Bezug stehen die beiden Stromkreise?
Erzähl uns jetzt blos nicht, daß die 9V DC durch Gleichrichtung und 
Spannungsregler aus den 8-12V AC gewonnen werden.

DU BIST SICHER daß die beiden Stromkreise nichts miteinander zu tun 
haben?

von Andreas (Gast)


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Udo Schmitt schrieb:
> DU BIST SICHER daß die beiden Stromkreise nichts miteinander zu tun
> haben?

Ich bin nicht sicher aber ich sehe dass die Kabel woanders rein und raus 
gehen. Aber wieso ist es wichtig ob es nun ein Stromkreis ist oder zwei? 
Ich möchte einfach nur eine eigene Schaltung einbauen, welche von den 
9VDC bertieben und den 8-12VAC ein und ausgeschaltet wird. Sorry wenn 
ich etwas falsch verstanden habe.


Andy

von Joachim B. (jar)


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Henrik V. schrieb:
> Alternativ: Gleichrichter mit PhotoMOS

Joachim B. schrieb:
> ? muss ein Brückengleichrichter sein und darin ein Vorwiderstand passend
> zum IR Strom des Photomos und die IR LED des Photomos

schrieb ich schon, kam aber wohl nicht an?

dann wäre das auch egal....

Udo Schmitt schrieb:
> DU BIST SICHER daß die beiden Stromkreise nichts miteinander zu tun
> haben?

: Bearbeitet durch User
von Andreas (Gast)


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Habe es hinbekommen, danke für eure Hilfe!


Viele Grüße,
Andy

von Falk B. (falk)


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@ Andreas (Gast)

>Habe es hinbekommen, danke für eure Hilfe!

Und wie sieht deine Lösung jetzt aus?

Siehe

http://www.mikrocontroller.net/articles/Netiquette#Happy_End

von Andreas (Gast)


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Habe mich an den Schaltplan von  Lothar Miller gehalten und damit 
funktioneirt es nun. :)


Gruß,
Andy

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