Hallo Forum, (falls ich hier nicht richtig bin, bitte verschieben)
ich bin gerade dabei mir einen motorbetriebenen Kameraslider zu bauen.
Seit etwa 4 Wochen programmiere ich an meinem Arduino Uno mit einem
Easydriver V4.3 und einem Emis E547-52500 Schrittmotor
bis gestern lief der Motor noch ganz normal. Der Chip auf dem Easydriver
wurde immer heiß, deshalb dachte ich, das gehört so. Heute bekomme ich
ihn aber nicht mal mit dem einfachsten Code zum Laufen
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intstepper=12;
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voidsetup(){
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pinMode(stepper,OUTPUT);
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}
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voidloop(){
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digitalWrite(stepper,HIGH);
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delay(1);
10
digitalWrite(stepper,LOW);
11
delay(1);
12
}
Der Motor summt nur noch leise vor sich hin. Wenn ich ihn von Hand
drehen will, blockiert er. An der Verkabelung hat sich von gestern auf
heute nichts geändert. Der Code hat beim ersten Mal auch funktioniert.
Wo kann der Fehler liegen? Habe ich den Easydriver vielleicht kaputt
gemacht?
Freundliche Grüße
Tobias Lietzke schrieb:> bis gestern lief der Motor noch ganz normal. Der Chip auf dem Easydriver> wurde immer heiß, deshalb dachte ich, das gehört so.
Der IC ist nur für +85C spezifiziert. Aber eigentlich dürfte er nur
handwarm werden. Der Motor ist für bis zu 12V vorgesehen und zieht bis
zu 0,6A. Diese Parameter liegen alle im Erlaubten.
Mit wie viel Spannung hast Du denn den Motor betrieben?
PS: Ich habe noch ein wenig weiter geschaut. Der IC hat auch ein
Thermalschutz. Der greift bei 136°C ein. Also durchbraten dürfte der IC
nicht so schnell. Ein Hinweis warnte davor dem Motor im Betrieb
abzuziehen. Gab es Wackler?
Du hast vermutlich kein Oszi. Dann prüfe mal mit einem Spannungsmesser
wie und ob die Motorspannungen beim Wechsel des Taktes sich ändern.
Ferner, gebe mal eine langsame Impulsfolge auf dem Motor. Dann dürfte er
nicht mehr summen.
mfg klaus
Klaus Ra. schrieb:> Ein Hinweis warnte davor, den Motor im Betrieb> abzuziehen. Gab es Wackler?
Das sind die genialen Schaltungen, die am Ausgang ohne Schutzdioden
auskommen, obwohl bipolare Treiber i.d.R. robuster sind. Der Hersteller
will in seinen Datenblättern natürlich zeigen, wie wenig
Zusatzbeschaltung notwendig ist.
Zwischen den Zeilen kann man dann lesen, dass zusätzliche Schutzdioden
bei vielen Anwendungen nicht nötig sind.
Aber: viele sind nicht alle!
Meine Diagnose: das Teil ist kaputt. Testweise kann man die Phasen
abwechselnd trennen, um zu sehen, welcher Treiber nicht funktioniert.
Danke für eure Hilfe!
Dann habe ich den Easydriver wohl zerstört.
Ich halte es für wenig sinnvoll, mir einen neuen Easydriver zu kaufen,
wenn der so leicht kaputtgeht.
Könnt Ihr mir einen empfehlen, der vom Aufbau etwa gleich ist?
Als Netzteil habe ich übrigens ein 9V 300mA benutzt.
Was verstehst du unter "vom Aufbau etwa gleich"? Gleicher Treiber-Chip,
gleicher max. Nennstrom, gleiche Bauform,...?
Mit freundlichen Grüßen
Thorsten Ostermann
Thorsten Ostermann schrieb:> Was verstehst du unter "vom Aufbau etwa gleich"?
Also, der Chip sollte am Arduino nur 3 Pins (Step, Dir und GND)
verbrauchen.
Dann brauch ich + und - und die 4 Anschlüsse für den Motor.
Strom und Spannung sind ja vom Motor vorgegeben (12V, 600mA).
Es gibt sicherlich viele Treiber, aber gibt es einen, den ihr mir
empfehlen könnt?
Kann ich mit 4 Dioden am Motor den Chip vor Induktion schützen?
Hi
>Strom und Spannung sind ja vom Motor vorgegeben (12V, 600mA).
Nein, vom Treiber. Der A3967 auf dem Easy Driver hat eine
Chopper-Strom-Reglung. Die Spannung kann sich in den Grenzen des
Treibers bewegen. Der Strom wird vom Treiber geregelt.
MfG Spess
Tobias Lietzke schrieb:> Kann ich den Pololu A4988 Treiber für den 0,6A Motor benutzen?
Aber nur, wenn Du ihm noch 8 x Schottkydioden an den Ausgängen
spendierst. Sonst wiederholt sich Dein Problem bestimmt.
m.n. schrieb:> Aber nur, wenn Du ihm noch 8 x Schottkydioden an den Ausgängen> spendierst. Sonst wiederholt sich Dein Problem bestimmt.
D.h. mit Dioden schütze ich den Treiber vor Induktion?
Dann könnte ich mir doch einfach wieder einen Easydriver kaufen, weil
der doch eigentlich ausgereicht hat, oder nicht?
Warum wurde der aber so heiß?
Hallo Tobias!
> Dann könnte ich mir doch einfach wieder einen Easydriver kaufen, weil> der doch eigentlich ausgereicht hat, oder nicht?>> Warum wurde der aber so heiß?
Weil die Platinen bei diesen Shields zu klein sind um die
Verlustleistung (=Wärme) abzuführen. Und weil da in der Regel auch keine
oder zu kleine Elkos drauf sind, so das beim Bremsen die Spannung
kurzzeitig stark ansteigt. Aber eine größere Platine wolltest du ja
nicht. ;)
Eine Schrittmotorsteuerung ist in den meisten Fällen mehr als die
Basisbeschaltung aus dem Datenblatt. Und selbst die ist auf vielen
Shields nicht vollständig umgesetzt. Das würde ja Geld kosten, welches
die Kunden nicht bezahlen wollen. Dafür verkauft man ihm dann nachher
einfach ein 2. und ein 3. Board, wenn das erste abgeraucht ist.
Mit freundlichen Grüßen
Thorsten Ostermann
Thorsten Ostermann schrieb:> Weil die Platinen bei diesen Shields zu klein sind um die> Verlustleistung (=Wärme) abzuführen. Und weil da in der Regel auch keine> oder zu kleine Elkos drauf sind, so das beim Bremsen die Spannung> kurzzeitig stark ansteigt. Aber eine größere Platine wolltest du ja> nicht. ;)
Ich habe mir nun 5 A4988 Treiber von Sainsmart bestellt:
https://www.amazon.de/dp/B00EH9TOD4/ref=cm_sw_r_awd_yRfzub1DWWN38
Ich möchte mir bei der Arbeit dann Kühlkörper fräsen.
Ich habe woanders gelesen dass man die sehr schnell zerstören kann, wenn
man (glaube ich) den Treiber ohne Motor mit Spannung versorgt.
Kann ich dem irgendwie entgegenwirken?
Chefentwickler schrieb:> Zu teuer, die hier sind die gleichen:>> http://www.amazon.de/Stepper-StepStick-Schrittmoto...
Wer sich so einen Quatsch kauft ist selber schuld oder hat keine Ahnung!
Der A4988 hat unten einen PAD von wo aus über Thermal Vias die Wärme
abgeführt wird. Die Platine ist viel zu klein dafür.
Und dann noch diese minimal Beschaltung...
Das grenzt schon an Betrug sowas unters Volk zu bringen
Bülent C. schrieb:> Chefentwickler schrieb:>> Zu teuer, die hier sind die gleichen:>>>> http://www.amazon.de/Stepper-StepStick-Schrittmoto...>> Wer sich so einen Quatsch kauft ist selber schuld oder hat keine Ahnung!> Der A4988 hat unten einen PAD von wo aus über Thermal Vias die Wärme> abgeführt wird. Die Platine ist viel zu klein dafür.> Und dann noch diese minimal Beschaltung...> Das grenzt schon an Betrug sowas unters Volk zu bringen
Noch kann ich die Bestellung stornieren.
Wie würde es denn mit einem Easydriver aussehen, wenn ich nen großen
Kühlkörper draufkleben würde?
Der Big Easy driver ist leider nicht mehr erhältlich
Bülent C. schrieb:> Das grenzt schon an Betrug sowas unters Volk zu bringen
Haben sie Beweise für so eine Aussage oder wollen Sie nur Trollen?
Zumindest Vorurteile verbreiten können Sie!
Tobias Lietzke schrieb:> Wie würde es denn mit einem Easydriver aussehen, wenn ich nen großen> Kühlkörper draufkleben würde?
Wenn ich mir den Easy Driver so anschaue, dann fällt mir als erstes auf,
das auch hier die Wärmeabfuhr nicht sauber gelöst wurde. Zudem halte ich
die Vias am Motorspannungsstrang fragwürdig klein.
Chefentwickler schrieb:> Haben sie Beweise für so eine Aussage oder wollen Sie nur Trollen?> Zumindest Vorurteile verbreiten können Sie!
Wollen Sie versuchen mir zu erklären, das solche Platinchen eine
vernünftige Komponente darstellen?
Bülent C. schrieb:> Der A4988 hat unten einen PAD von wo aus über Thermal Vias die Wärme> abgeführt wird. Die Platine ist viel zu klein dafür.> Und dann noch diese minimal Beschaltung...
Was fehlt deiner Meinung nach, was ist eine bessere Lösung?
Hubert G. schrieb:> Was fehlt deiner Meinung nach, was ist eine bessere Lösung?
Platine vergrößern und vernünftig dimensionierte Elko's..... Die Liste
wäre endlos lang
Thorsten Ostermann hatte es ja auch schon beschrieben!
Thorsten Ostermann schrieb:> Weil die Platinen bei diesen Shields zu klein sind um die> Verlustleistung (=Wärme) abzuführen. Und weil da in der Regel auch keine> oder zu kleine Elkos drauf sind, so das beim Bremsen die Spannung> kurzzeitig stark ansteigt. Aber eine größere Platine wolltest du ja> nicht. ;)>> Eine Schrittmotorsteuerung ist in den meisten Fällen mehr als die> Basisbeschaltung aus dem Datenblatt. Und selbst die ist auf vielen> Shields nicht vollständig umgesetzt. Das würde ja Geld kosten, welches> die Kunden nicht bezahlen wollen. Dafür verkauft man ihm dann nachher> einfach ein 2. und ein 3. Board, wenn das erste abgeraucht ist.>> Mit freundlichen Grüßen> Thorsten Ostermann
Bülent C. schrieb:> Platine vergrößern und vernünftig dimensionierte Elko's..... Die Liste> wäre endlos lang
Wenn man den IC ausreizt dann mögen die Einwände wohl stimmen, bei den
hier genannten 12V 600mA halte ich sie aber für etwas übertrieben.
Die Mängelliste würde mich interessieren, mit den beiden genannten
Dingen ist sie noch recht kurz.
Hallo Tobias,
>> Weil die Platinen bei diesen Shields zu klein sind um die>> Verlustleistung (=Wärme) abzuführen. Und weil da in der Regel auch keine>> oder zu kleine Elkos drauf sind, so das beim Bremsen die Spannung>> kurzzeitig stark ansteigt. Aber eine größere Platine wolltest du ja>> nicht. ;)>> Ich habe mir nun 5 A4988 Treiber von Sainsmart bestellt:> https://www.amazon.de/dp/B00EH9TOD4/ref=cm_sw_r_awd_yRfzub1DWWN38>> Ich möchte mir bei der Arbeit dann Kühlkörper fräsen.
Warum das wenig bringt wurde hier ja schon andiskutiert. Wer es genauer
wissen will, sollte sich mal den Wärme-Übergangswiderstand des Gehäuses
im Datenblatt ansehen. der Kühlkörper kühlt dann im Zweifelsfall nur die
Gehäuse-Oberseite, der Chip wird aber trotzdem schön heiß-
> Ich habe woanders gelesen dass man die sehr schnell zerstören kann, wenn> man (glaube ich) den Treiber ohne Motor mit Spannung versorgt.>> Kann ich dem irgendwie entgegenwirken?
Das ist blödsinn, du darfst nicht alles glauben was du irgendwo im Netz
liest. Was man dagegen nicht tun sollte, ist den Motor abzuklemmen,
während der Treiber aktiv ist.
Mit freundlichen Grüßen
Thorsten Ostermann
Hubert G. schrieb:> Wenn man den IC ausreizt dann mögen die Einwände wohl stimmen, bei den> hier genannten 12V 600mA halte ich sie aber für etwas übertrieben.
Schauen Sie sich mal das Verkaufsangebot an:
http://www.amazon.de/Stepper-StepStick-Schrittmotortreiber-Drucker-Arduino/dp/B00MBATKZ8
Da steht:
"Kann Strom treiben: 2A, am besten installieren Sie einen Kühlkörper
(inkl.)"
Mal von der bescheurten Formulierung abgesehen, grenzt dies schon fast
an Betrug... So eine Platine mit 2A zu betreiben ist grober unsinn.
Wenn ich mir was bei Amazon kaufe erwarte ich mir keine ausführliche
technische Beschreibung.
Wenn man sich dagegen bei Pololu die Beschreibung liest, stehen all die
genannten Einwände drinnen. Lesen muss man sie halt.
Hubert G. schrieb:> Wenn man sich dagegen bei Pololu die Beschreibung liest, stehen all die> genannten Einwände drinnen. Lesen muss man sie halt.
Habe ich!
Für den DRV8825 Treiber Platinchen steht da:
"... It operates from 8.2 V to 45 V and can deliver up to approximately
1.5 A per phase without a heat sink or forced air flow (rated for up to
2.2 A per coil with sufficient additional cooling)...."
http://www.pololu.com/product/2133
1,5A ohne jegliche Kühlung und dann noch auf einer Platine mit den
Abmessungen 0,6"x0,8" ?? + nicht mal die Minimalbeschaltung
durchgeführt.
Das tut einem Entwickler am Herzen weh, wenn man sieht wie da so ein
DRV8825 VERHEIZT wird!
In meinem 2D-Drucker sind vier von den A4988 verbaut und die werden bei
900mA eingestelltem Strangstrom nur fühlbar warm. Das ein Elko mit
mindestens 47µ ganz nahe am Modul vorhanden sein muss steht auch in der
Beschreibung.
Ich verstehe die Aufregung wegen diesem Teil nicht. Wenn ich etwas in
diesem Miniformat bis ans Limit ausreizen will, dann muss ich
entsprechende Maßnahmen ergreifen oder mit Überraschungen rechnen.
Ich möchte mich nochmal für Eure Hilfe und Vorschläge bedanken.
Ich denke, der Fehler lag in meinem Netzteil.
Ich benutz(t)e nämlich ein 9V, 0,3A Netzteil mit Klinkenstecker.
Mein Lehrer hat mir den Tipp gegeben, mal das Netzteil zu messen.
Da kommen 12V raus bei 1A!
Mein Lehrer meint, dass die Elektronik des Netzteils durch den Motor
(welcher 600mA zieht) beschädigt wurde. Dadurch brannte dann wohl auch
der Easydriver (welcher ja nur 700mA verträgt) durch.
Ich habe mir nun wieder ein paar Easydriver bestellt (dürften in 5
Wochen ankommen) weil ich mit denen schon zurechtkomme.
Ich werde mich in der Zeit noch nach einem richtigen Netzteil umschauen.
Wenn der Easydriver doch noch zu warm wird (was ich aber nicht glaube),
dann würde ich mir auch einen Kühlkörper fräsen.
Hubert G. schrieb:> Wieviel Strom dein Netzteil liefern kann ist unwichtig, solange es mehr> ist als du brauchst.
Das war das Problem. Das Netzteil konnte ja eigentlich nur 300mA
liefern.
Ich als Anfänger hab das gekonnt übersehen
Tobias Lietzke schrieb:> Das war das Problem. Das Netzteil konnte ja eigentlich nur 300mA> liefern.
Davon wird der Easydrive aber sicher nicht kaputt, da muss schon was
anderes passiert sein.
Das Netzteil braucht keine Regelung und kann auch mehr als 12V bringen,
wichtig ist das der Strangstrom richtig eingestellt ist. In den meisten
Fällen ist der angegebene Strom im Betrieb gar nicht notwendig.
An den Spulenausgängen des Easydrivers habe ich (wenn ich richtig
gemessen habe) 40mA gehabt (bei angeschlossenem Netzteil)
>Davon wird der Easydrive aber sicher nicht kaputt, da muss schon was>anderes passiert sein.
Ich kann mir nicht erklären, was dann zum Versagen geführt hat.
Wenn du keinen Oszi hast um den Ausgangsstrom in beide Richtungen zu
überprüfen, dann nimm je zwei Led antiparallel und einen 2k2 Widerstand
in Serie und schalte dies parallel zu den Motorspulen. Damit siehst du
gleich ob die Spulen richtig bestromt werden.
Den Motor im Betrieb abklemmen mögen diese Treiber alle nicht sehr.
Bülent C. schrieb:> Von wo hast du die 5V her?
Welche 5V?
Ich hab vom Arduino GND, STEP und DIR angeschlossen
Dann + und - vom Netzteil und die 4 Leitungen des Schrittmotors
Also die 5V LED leuchtet und hab ich auch gemessen.
Ich glaube, dass das Netzteil einfach kaputtgegangen ist. Mein Lehrer
hatte auch was von Spannungsspitzen erzählt, die Mikrocontroller wie
diesen sehr schnell zerstören können.
Hallo Hubert,
> Ich verstehe die Aufregung wegen diesem Teil nicht. Wenn ich etwas in> diesem Miniformat bis ans Limit ausreizen will, dann muss ich> entsprechende Maßnahmen ergreifen oder mit Überraschungen rechnen.
Das Problem ist, dass gerade Leute, die solche Shields kaufen, keine
Experten sind bzw. kaum Elektronikerfahrung haben. Die erwarten ein
funktionierendes Produkt für ein paar Euro zu bekommen. Und keine halb
fertige Schaltung, an die man noch weitere Bauteile anschließen muss
damit sie zuverlässig funktioniert. Die Verkäufer dieser Boards weisen
aber auf die Einschränkungen meist nur sehr versteckt hin. Ich habe
schon Angebote gesehen, da wurde mit den maximalen Ratings der
verwendeten FETs geworben, welche die Schaltung an sich niemals hätte
erreichen können. Damit kann man Laien ganz schön auf's Glatteis führen.
Mit freundlichen Grüßen
Thorsten Ostermann
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