Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Transistorschaltung statt Relais, bitte um "Plan"


von Klaus (Gast)


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Hallo,
nachdem mir hier schon so super geholfen wurde, hätte ich da noch eine 
"Herausforderung" für jemanden der mir da helfen möchte.
Statt vieler Worte habe ich hier eine einfache Relaisschaltung 
aufgezeichnt.
Das Relais sollte mittels Transistoren ersetzt werden, zumal die zu 
schaltende "Last" nur eine LED ist!

Die Funktion ist wie ersichtlich folgendermasen einfach:
Über ein Taster wird ein Relais in selbsthaltung gebracht, wodurch die 
LED zu leuchten kommt- sofern diese selbst durch ihren Schalter an Masse 
kommt. Wird der "Betriebsschalter" abgeschaltet geht die LED 
logischerweise wieder aus. Die Herausforderung liegt darin, daß die 
Masse der LED eben einen eigenen Masseeingang (über den "Sensorschalter" 
hat. (Die muß unabhängig des Betriebsschalter und der Relaisstellung 
sein- ist ja anhand der Schaltung alles ersichtlich.

Würde mich freuen, wenn mir wieder jemand eine Zeichnug aufzeigen 
könnte!
Vielen Dank, Gruß Klaus

von Egon O. (Gast)


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Überlege mal
FF + Optokoppler bei galvanischem Problem=?
FF http://de.wikipedia.org/wiki/Flipflop

von DerSchonWieder (Gast)


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Was soll der Sinn dieser "Schaltung" sein?

von oszi40 (Gast)


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Hausaufgabe? Da sollte ein kleiner Denkanstoß reichen.

Wenn weißer Rauch aufsteigt, wurde nicht der Pabst gewählt, sondern war 
Deine Lösung falsch. Gehe über Start zu Elektronik-Kompendium.  :-)

von Helge A. (besupreme)


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Eine Selbsthaltung läßt sich mit einem kleinen Thyristor machen oder mit 
der entsprechenden Ersatzschaltung aus zwei Transistoren.

von Klaus (Gast)


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Phantastisch- also das ist ja echt Klasse hier!

Dank dir mal wieder Helge A. für deine erstklassige Hilfe!!
Sag mal- hast du eigentlich ne Kaffeekasse;-)
Die Schaltung werd ich demnächst nach bauen und schauen ob das für 
meinen Zweck klappt.
Bezüglich was der Sinn der Schaltung ist, ist es so, daß diese nur ein 
Teilausschnitt einer "komplexen" Schaltung ist.
Der "Sensor" sowie der "Betriebsschalter" sind nur des einfacheren 
Verständnisses als solche benannt... Der "Starttaster" ist real, löst 
aber viele weitere Funktionen aus die aber für die Frage hier nichts zur 
Sache tun. Da kann man sich dann schon Fragen was das soll wenn man das 
nicht weis.
Mir geht's ja drum den Stromlauf klar darzustellen, und ich weis was ich 
brauch und so Zeichne ich's eben einfach auf um was mir's geht und was 
ich will:-)

Nochmals vielen Dank- echt Top!

von Helge A. (besupreme)


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Hauptsache es funktioniert. Probier die Thyristor-Ersatzschaltung auf 
dem Steckbrett mal aus. Damit kann man lustige Sachen bauen.

von stefanus (Gast)


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Warum willst du denn das Relais durch Halbleiter ersetzen?

Ich frage, weil es anscheinen in Modem gekommen ist, Relais zu 
vermeiden. Aber warum? Relais sind weder teuer noch schlecht.

von oszi40 (Gast)


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> Thyristor
> Hauptsache es funktioniert.

Dazu sollte man den Haltestrom des konkreten Thyristors kennen. 
http://de.wikipedia.org/wiki/Thyristor

von Harald W. (wilhelms)


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stefanus schrieb:

> Warum willst du denn das Relais durch Halbleiter ersetzen?
>
> Ich frage, weil es anscheinen in Modem gekommen ist, Relais zu
> vermeiden. Aber warum? Relais sind weder teuer noch schlecht.

Relais haben den grossen Vorteil, das sie mindestens 80% aller
möglichen Lasten schalten, ohne das man sich genauer damit be-
schäftigen muss, was für eine Last überhaupt vorhanden ist.
Will man elektronische Schalter, muss man sich für jede Last
genau überlegen, welches Bauelement da wohl passt.
Gruss
Harald

von Klaus (Gast)


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Hallo, habe die Schaltung nachgebaut, aber leider leuchtet die LED nur 
solange ich mit dem Start-Taster kontakt habe. Aber der Starttaster soll 
ja zu einer Selbsthaltung führen, so daß nach einem "Startimpuls" >über 
TASTER es zu einer internen Selbsthaltung (in verbindung mit dem 
Bereitschaftschalter) kommt wodurch die LED aber auch immer nur dann 
leuchtet solange dann noch die Masse vom Sensor kommt. Die Selbsthaltung 
wird erst wieder mit dem ausschalten des Betriebsschalters 
aufgehoben..... Ist ja anhand meiner Zeichnung aber ja eigentlich alles 
ersichtlich.
Das das nun nicht geht, macht Nix- der versuch war es Wert. Vieleicht 
müßte da einfach auch mal selber Experimentieren....

 stefanus schrieb:
> Warum willst du denn das Relais durch Halbleiter ersetzen?
>
> Ich frage, weil es anscheinen in Modem gekommen ist, Relais zu
> vermeiden. Aber warum? Relais sind weder teuer noch schlecht.

 Zu der Frage warum Transisor statt Relais, da ist es schon so, daß ich 
als Hobbyelektriker nicht wirklich mich mit elektronik aus kenne. Da bin 
ich schon ein "Relias-Fan" - Wo ich den Strom rein schicke, da weis ich 
auch wo er raus kommt, zu 100%!  Nun, warum ich aber eines ersetzen 
will, hängt damit zusammen, daß ich eben sehr viele Relais in der 
Schaltung habe, und damit irgendwann die Kontaktbelastung zu hoch wird 
wenn u. U. da zig Spulen gleichzeitig angesteuert werden. Und nur für 
eine LED noch ein extra Relais wenn's eh schon so viele sind?

von Helge A. (besupreme)


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Überprüfe deine Schaltung noch mal. Hier auf dem Steckbrett 
funktionierts. Was passiert, wenn du R4 oder R5 wegläßt oder beide auf 
1MΩ erhöhst?

von Easylife (Gast)


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Und dass in deiner Relaisschaltung das Sensorsignal an die LED 
weitergegeben wird, solange man den "Start" Taster gedrückt hält, obwohl 
der "Bereitschafts" Schalter auf AUS steht ist beabsichtigt?

von Easylife (Gast)


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Probiere es mal so.

Schalter sind im Stromlaufplan zu Simulationszwecken durch MosFETs 
ersetzt. Sollte dich nicht stören.

von Klaus (Gast)


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Helge A. schrieb:
> Überprüfe deine Schaltung noch mal. Hier auf dem Steckbrett
> funktionierts. Was passiert, wenn du R4 oder R5 wegläßt oder beide auf
> 1MΩ erhöhst?

Zu dem das mein Versuchsaufbau nicht funktioniert: Das könnte vieleicht 
auch daran liegen, daß ich statt der angegebenen Transistoren 
alternativen verwendet habe.... (Habe ja nicht zu Hause all mögliche 
Typen, so hatte ich nach Vergleichstypen recherchiert die ich zur Hand 
hatte.)
Statt den BC557 habe ich den 307, und statt dem 547 habe ich den 549 
verwendet- lt. verschieden Quellen währen die tauschbar!? Was meint Ihr, 
das da der Wurm liegt- dann muß ich mir die erst besorgen bevor ich mich 
an den Wiederständen zu schaffen mache.

Easylife schrieb:
> Und dass in deiner Relaisschaltung das Sensorsignal an die LED
> weitergegeben wird, solange man den "Start" Taster gedrückt hält, obwohl
> der "Bereitschafts" Schalter auf AUS steht ist beabsichtigt?

Gut erkannt, ein bischen anderst ist die Versorgung der Schalter/Taster- 
doch der Sensor ist tatsächlich unabhänig, und wie gesagt, der Wunsch 
nach der Funktionam Relais, ist wie gezeichnet!
Habe dir die Schaltung aber extra korrigiert, wobei -wie gesagt- das 
Prinzip um die Relaisverdrahtung die gleiche bleibt.
Zu deinem Schaltplan, der ist ja auch ganz schön beachtlich- da muß ich 
mich erst noch ein studieren! Vielen Dank für die Mühe!
Grüße Klaus

von Helge A. (besupreme)


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Die Transistoren sind austauschbar gegen deine Typen in dieser 
Schaltung. Wir brauchen hier nur einfache Schalttransistoren ohne 
besondere Anforderungen. Vielleicht ist einer der Transistoren kaputt?

von Schreiber (Gast)


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stefanus schrieb:
> Ich frage, weil es anscheinen in Mode gekommen ist, Relais zu
> vermeiden. Aber warum? Relais sind weder teuer noch schlecht.

Relais sind teuer, langsam und unterliegen mechanischem Verschleiß. Dazu 
kommen noch Stromverbrauch und Lärmbelästigung.

Fazit: Wer Relais vermeiden kann, der tut gut daran es auch zu tun.

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