Forum: Offtopic Samples pro Sekunde


von Markopolo (Gast)


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Ich lerne gerade über ADCs usw...
Dabei ist mir öfters der Begriff Samples/sec aufgetaucht. Zb 100kSPS.
Das bedeutet doch soweit ich das richtig interpretieren kann folgendes:
100 000 Messungen vom ADC pro Sekunde. Stimmt das aber auch?

: Verschoben durch User
von Stefan H. (Firma: dm2sh) (stefan_helmert)


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ja

von Basti B. (basti195) Benutzerseite


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Jup das müsste stimmen

Die Zahl gibt die Abtastrate der Messung an.

von Markopolo (Gast)


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wau schön, dass ich das auch mal verstehe. Danke!
Das heißt im Oszi ist eigentlich nur ein ADC drinne, der viele Samples/s 
hat und dann diese Werte Zeitgleich (oder auch einwenig verzögert) auf 
ein Display ausgibt...
mehr drürfte das nicht sein

von (prx) A. K. (prx)


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Markopolo schrieb:
> Das heißt im Oszi ist eigentlich nur ein ADC drinne, der viele Samples/s
> hat und

Pro Kanal. Nicht selten sind es aber faktisch mehrere langsamere ADC, 
die zeitlich verzahnt betrieben werden.

> dann diese Werte Zeitgleich (oder auch einwenig verzögert) auf
> ein Display ausgibt...

Zeitgleich eher nicht. Die Samplestufe speichert. Ein Prozessor wertet 
aus und zeigt an.

> mehr drürfte das nicht sein

Analogverstärker vorne und die Triggerlogik nicht vergessen. Ziemlich 
viel Software.

von foo (Gast)


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Markopolo schrieb:
> Messungen vom ADC pro Sekunde. Stimmt das aber auch?

Genauer gesagt sind das die Abtastungen pro Sekunde.
Je nach Art des ADC können für einen Messwert können mehrere Abtastungen 
erforderlich sein.

von Markopolo (Gast)


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Nun eigentlich will ich aber kein Oszilloskop bauen sondern eher eine 
Leitung auf der ich Digitale Daten übertrage weil sie einfach robuster 
sind. Dafür steht mir eine differentielle Datenleitung zur Verfügung und 
am Sender ein ADC mit 16 Bit und 100 000 S/sec. Ich will ein sinussignal 
von 10kHz also zuerst digitalisieren und danach abschicken. Das 
Abtasttheorem ist nicht weiters zu beachten da ja sowieso schon erfüllt.

Die Fragestellung lautet so: Welche Bitrate ist dazu notwendig?
------------
Naja, irgendwie verstehe ich diese Frage nicht ganz. Denn wenn ich eine 
Leitung habe und dort irgendwelche Bits drauflade, dann kommen die auch 
irgendwann hinten an und ich kann damit weiterarbeiten. Es gibt zwar 
eine Zeitverzögerung, das ist mir aber egal. Die gibts nämlich immer und 
überall.
Ich weiß auch wieviele Bits/Sekunge übertragen werden, und zwar 16 Bit * 
100000 pro Sekunde. Jedoch verstehe ich nicht was diese Bitrate sein 
soll? Was gibt sie an und wieso brauche ich diese überhaupt`?

von Benedikt S. (benedikt_s)


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was genau hast du mit der Übertragung vor ?
eine analog Signal digitalisieren danach wieder in ein  Analogsignal 
konvertieren und dann Übertragen klingt wenig sinnvoll !?

Es macht viel mehr Sinn einfach eine Mathematische Beschreibung(Frequenz 
;Amplitude, Dauer) des Signals digital zu übertragen. und dann erst ins 
Analog zu übertragen. Oder direkt das Ausgangs Signal übertragen.

Gruß Benedikt

von St. D. (st_d)


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Markopolo schrieb:
> Ich weiß auch wieviele Bits/Sekunge übertragen werden, und zwar 16 Bit *
> 100000 pro Sekunde. Jedoch verstehe ich nicht was diese Bitrate sein
> soll? Was gibt sie an und wieso brauche ich diese überhaupt`?

Bitrate ist der Fachbegriff von was du verstehst: 1,6 Mbps (Mega bits 
per second)

von Benedik-s (Gast)


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Sorry verlesen , genau das hat du ja vor. Nach dem abtast therom 
brauchst du mindestens 20ksamp/s

von Alex (Gast)


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Wenn du zwischen den Samples die Bits völlig lückenlos schicken 
könntest, dann hättest du recht.

Dies ist aber oft nicht der Fall - Möglichkeiten:
1.) während gewandelt wird, kann (oder will) man keine Daten ausgeben
2.) Meist braucht man eine Synchronisationsmöglichkeit damit der 
Empfänger das 1te Bit eines Samples erkennen kann (=> Start-Kennung, 
Pause, etc.)

Deshalb sollte/muss die Bitrate meist um einiges höher sein, als die 
Datenrate!

von Markopolo (Gast)


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Benedikt S. schrieb:
> as genau hast du mit der Übertragung vor ?
> eine analog Signal digitalisieren danach wieder in ein  Analogsignal
> konvertieren und dann Übertragen klingt wenig sinnvoll !?

neeeeee
zuerst das Signal digitalisieren und die Bits auf die Leitung legen. 
Beim anderen Ende der leitung analogisieren bzw direkt weiterverwenden..

Aber was ist diese Bitrate? Was kann ich mir darunter vorstellen?

von Markopolo (Gast)


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Alex schrieb:
> Deshalb sollte/muss die Bitrate meist um einiges höher sein, als die
> Datenrate!

Ja aber wer legt diese Bitrate Fest? Bzw wo kann ich sie einstellen? AM 
Kabel etwa?? Wenn ja warum?

von Max H. (hartl192)


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Markopolo schrieb:
> Aber was ist diese Bitrate?
Die Anzahl der bits die pro Sekunde übertagen werden.

Markopolo schrieb:
> Ja aber wer legt diese Bitrate Fest?
Du.
> wo kann ich sie einstellen?
Am Sender und Empfänger

: Bearbeitet durch User
von Tastendrücker (Gast)


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Max H. schrieb:
> Markopolo schrieb:
>> Aber was ist diese Bitrate?
> Die Anzahl der bits die pro Sekunde übertagen werden.

Genau. Wenn deine Messung/Umwandlung (analog -> digital) z. B. 10 000 
Bits jede Sekunge ausgibt, dann muss du diese auch übertragen können.

TD

von Dietrich L. (dietrichl)


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Markopolo schrieb:
> Wenn ja warum?

Damit sich Sender und Empfänger verstehen können.

Weiter solltest Du wissen, dass ein Kabel + Sender/Empfänger nicht 
beliebig schnell sind. Du kannst also die Bitrate nur so hoch wählen, 
wie der Übertragungsweg übertragen kann.
Und man sollte die Übertragungsrate nur so hoch wählen wie nötig, denn 
sonst reduziert man unnötigerweise auch die Übertragungssicherheit.

Gruß Dietrich

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