Wofür braucht es diese Diode?

[Holger K. (holgerkraehe)]

Hallo zusammen

Ich habe folgende Schaltung wie im Anhang.

Da für meinen Fall der Neutralleiter GND sein soll, ist für mich die
makrierte Diode ungünstig.

Aus meiner Sicht, wird diese auch nicht zwingend benötigt.
Ich vermute, dass hier zwei Dioden enthalten sind, damit diese
die Leistung teilen.

Was ist eurer Meinung nach der Grund, dass hier zwei Dioden vorhanden 
sind?


Danke
Eure Krähe

[Olaf G. (laedi)]

Hi Holger,

in dem Datenblatt zu obigem Chip steht noch auf Seite 8

"The second rectifier diode D4 is optional, but may be included for 
better EMI performance and higher line surge withstand capability"

Auf jeden Fall nicht, um die Leistung zu teilen, denn bei gleichem Strom 
fällt bei zwei Dioden in Reihe an jeder die Flusspannung ab.

Beste Gruesse Laedi

[Holger K. (holgerkraehe)]

Erstmal danke für die Antwort.

Olaf Gk. schrieb:
> Auf jeden Fall nicht, um die Leistung zu teilen

Nicht direkt Leistung aber...

Olaf Gk. schrieb:
> "higher line surge withstand capability"

Im Falle eines Surge Pulses. sieht die Diode nur die halbe 
Surge-spannung
und nicht die ganze.


Man könnte ja anstelle der 4007 eine nehmen die mehr als 1000V 
Sperrspannung hat. Sollte ja wohl genügend geben :)

[Bürovorsteher (Gast)]

> Man könnte ja anstelle der 4007 eine nehmen die mehr als 1000V
> Sperrspannung hat.

Nein. Wenn nur eine Diode durch den Surge durchlegiert ist, führt die 
Schaltung immer noch eine normale Funktion aus.

[Holger K. (holgerkraehe)]

Bürovorsteher schrieb:
>> Man könnte ja anstelle der 4007 eine nehmen die mehr als 1000V
>> Sperrspannung hat.
>
> Nein. Wenn nur eine Diode durch den Surge durchlegiert ist, führt die
> Schaltung immer noch eine normale Funktion aus.

Also sollte man weiterhin EINE 4007 einsetzen?
Oder meinst du damit dass man weiterhin ZWEI Dioden verwenden sollte?

[Olaf G. (laedi)]

Hi Holger,

um sich bzw. die Schaltung vor Impulsen aus dem Netz zu schützen, fallen 
mir noch weitere Möglichkeiten ein:

- Suppressordiode (eine Art Z-Diode für hohe Spannungen)
- snubber (d.h. RC Glied, hier im Forum gibt es einige 
Dimensionierungshinweise)

Nach meiner Einschätzung funktioniert die Schaltung auch ohne D4. Im 
Falle von extremen Spannungimpulsen aus dem Netz würde eine Diode D4 die 
Spannungsfestigkeit verbessern und die Ausfallwahrscheinlichkeit 
erhöhen. Mir besser bekannt in solchen Fällen sind snubber und 
Supressordioden und für seltene Ereignisse Varistoren.

Laedi

[R. F. (rfr)]

Olaf Gk. schrieb:
> Im
> Falle von extremen Spannungimpulsen aus dem Netz würde eine Diode D4 die
> Spannungsfestigkeit verbessern und die Ausfallwahrscheinlichkeit
> erhöhen.
^^^^^^^^^^^^----senken!!    :-))

Gruss

Robert

[Holger K. (holgerkraehe)]

Olaf Gk. schrieb:
> - Suppressordiode (eine Art Z-Diode für hohe Spannungen)
> - snubber (d.h. RC Glied, hier im Forum gibt es einige
> Dimensionierungshinweise)

Danke für deinen Hinweis!

Mein Design sieht folgendes vor:

Sicherung -> Varistor -> 2W Widerstand -> Diode -> LNK----
                |
                |
<---------------!-----------------------------------------

[Bürovorsteher (Gast)]

> Oder meinst du damit dass man weiterhin ZWEI Dioden verwenden sollte?

Ja, die Dinger kosten doch nichts.

[Olaf G. (laedi)]

Holger Krähenbühl schrieb:
> Olaf Gk. schrieb:
>> - Suppressordiode (eine Art Z-Diode für hohe Spannungen)
>> - snubber (d.h. RC Glied, hier im Forum gibt es einige
>> Dimensionierungshinweise)
>
> Danke für deinen Hinweis!
>
> Mein Design sieht folgendes vor:
>
> Sicherung -> 2W Widerstand -> Varistor -> Diode -> LNK----
>                                  |
>                                  |
> <--------------------------------!------------------------

Hi Holger, wenn Varistor Deine Wahl ist, würde ich ihn genauso setzen, 
nach dem 2W Widerstand und dann gegen "GND".

@Robert
> erhöhen.
^^^^^^^^^^^^----senken!!    :-))

ich hab auch ne Rechts- Linksschwäche. ;-D laedi

[R. F. (rfr)]

Olaf Gk. schrieb:
>> erhöhen.
> ^^^^^^^^^^^^----senken!!    :-))
>
> ich hab auch ne Rechts- Linksschwäche. ;-D laedi

Das macht mich aber betroffen.

:-)

Grüsse

Robert

[Holger K. (holgerkraehe)]

Olaf Gk. schrieb:
> Hi Holger, wenn Varistor Deine Wahl ist, würde ich ihn genauso setzen,
> nach dem 2W Widerstand und dann gegen "GND".

Das hätte aber zur Folge, dass wenn der Varistor einmal leitend wird, 
der gesamte Strom durch den 2W Widerstand fliesst.

Die Idee wäre, dass dann die Sicherung auslöst.
Dies würde sie vermutlich auch dann, wenn der Strom noch durch den 
Widerstand muss, dann wohl einfach etwas später.

[Olaf GkPunkt (Gast)]

Hallo Holger,

so einen Spannungsimpuls stelle ich mir immer sehr kurz vor (mehrere 
Mikrosekunden). Die Energie (W=U*I*t) reicht dann nicht aus, um eine 
Sicherung auszulösen oder den Widerstand oder den Varistor deutlich zu 
erwärmen. Er könnte aber ausreichen, um einen PN Übergang (Diode, 
Spannungsregler oder nachfolgende BE) oder die Gateoxidschicht an 
irgendeinem MOSFET zu durchbrechen und dauerhaft zu beschädigen - sofern 
er nicht vorher abgefangen wird.

Und: Der Varistor wird nur dann von Strom durchflossen, wenn die 
Schwellenspannung überschritten wird.

Gruesse Olaf GkPunkt

PS bei Wikipedia gibt es beim Eintrag "Varistor" nützliche und 
downloadbare Literatur

[Holger K. (holgerkraehe)]

Olaf GkPunkt schrieb:
> so einen Spannungsimpuls stelle ich mir immer sehr kurz vor (mehrere
> Mikrosekunden)

Richtig, aber der Varistor nimmt bei jedem Impuls ein wenig Schaden.
Irgendwann leitet er vollständig!

[Olaf GkPunkt (Gast)]

Hallo Holger,

Dein Einwand stimmt. Die Anzahl der Überspannungsereignisse muß begrenzt 
sein.
Je nach Häufigkeit eines solchen Impulses könnte man auch andere 
Lösungen finden, siehe mein Beitrag von gestern.

Handelt es sich bei der Schaltung um ein professionell einzusetzendes 
Gerät (Stückzahl?), spielt der Bauelementepreis dann eine Rolle oder 
geht es eher um eine Privatbastelei.

Und in welcher Umgebung soll es eingesetzt werden: Wohn- und 
Geschäftgebäude, medizinisches Gerät, drehzahlveränderbare elektrische 
Antriebe, Meßtechnik, Funktechnik?

Wenn es einen Gerätetest gibt, wie sehen die Testbedingungen aus?

In Abhängigkeit von diesen Fragen würde ich die Auswahl der 
Schutzbeschaltung treffen.

Gruesse Olaf GkPunkt

[Holger K. (holgerkraehe)]

Olaf GkPunkt schrieb:
> Handelt es sich bei der Schaltung um ein professionell einzusetzendes
> Gerät (Stückzahl?), spielt der Bauelementepreis dann eine Rolle oder
> geht es eher um eine Privatbastelei.

Es handelt sich um Privatbastelei.
Diese soll aber auch "gute" Qualität haben.
Es sollen so um die 5-10 Geräte gebaut werden

Olaf GkPunkt schrieb:
> Und in welcher Umgebung soll es eingesetzt werden: Wohn- und
> Geschäftgebäude

Hauptsächlich Privathaushalt.

Olaf GkPunkt schrieb:
> Wenn es einen Gerätetest gibt, wie sehen die Testbedingungen aus?

Wird es vermutlich nicht geben.
Ansonsten wären wohl 2kV surge pulse angebracht.

Kennt jemand irgendwelche Normen für nicht isolierte Netzteile für
consumer elektronik?