Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik NE555 fading led


von Stefan H. (stefan_h22)


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Hallo,
Ich bin auf der Suche nach einer Schaltung um zwei LEDs quasi versetzt 
faden zu lassen. Also wirklich nur zwei kleine LEDs. Es soll immer eine 
heller werden, wenn die andere gerade dunkler wird.
Es gibt ja mit dem ne555 diese Schaltung:

http://www.555-timer-circuits.com/up-down-fading-led.html

Allerdings kann ich so ja immer nur eine betreiben. Gibt es eine 
Möglichkeit, die andere genau anders Rum zu Steuern?

Gruß
Stefan

: Verschoben durch Admin
von Harald W. (wilhelms)


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Stefan H. schrieb:

> Allerdings kann ich so ja immer nur eine betreiben. Gibt es eine
> Möglichkeit, die andere genau anders Rum zu Steuern?

Bau die Schaltung nach Pin3 sozusagen seitenverkehrt
mit umgekehrter Polarität und LED an Plus auf.

von Stefan H. (stefan_h22)


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Na klar, sollte klappen :D
Man... Da sollte ich mittlerweile auch selbst drauf kommen, danke :)

von Gerald B. (gerald_b)


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Nimm einen Arduino und mache das mit ein paar Zeilen Code per PWM.
Ich habe bis vor 2 Jahren auch um alles einen Bogen gemacht, was mit 
µProzessor zu tun hatte, aber man ist doch flexibler bei kleinen 
Anpassungen. Wenn der Aufbau funktioniert, dann kannst du das Ganze auch 
in einen "nackten Controller" flashen. Die PWM Variante hat noch einen 
weiteren Vorteil. Sollten die LED's dann doch leistungsfähiger werden 
sollen, geht das so stressfreier, als die analoge Variante mit den RC 
Gliedern :-)

Gruß Gerald

von Joachim B. (jar)


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http://www.dieelektronikerseite.de/Elements/NE555%20-%20Der%20Herr%20der%20Zeiten.htm


http://www.dieelektronikerseite.de/Pics/Elements/NE555%20-%20Der%20Herr%20der%20Zeiten%20S02.GIF

hier würden 2 LED genau entgegengesetzt laufen mit nur einem 555

wenn es low current LED sind oder uh LED mit 1k Vorwiderstand bräuchte 
man nicht mal einen Treiber.

EDIT deine Schaltung wie gehabt, nur am Ausgang mit 2 LEDs wie hier 
gezeigt.

: Bearbeitet durch User
von MaWin (Gast)


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Joachim B. schrieb:

> hier würden 2 LED genau entgegengesetzt laufen mit nur einem 555

Stefans Fading Schaltung nicht verstanden ?
Die gehen bei dir doch schlagartig an und aus.

von Stefan H. (stefan_h22)


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Gerald B. schrieb:
> Nimm einen Arduino

Naja ich kann nicht programmieren und es müssen ja wirklich nur zwei 
LEDs für den modellbau werden.
Von den 555ern hab ich noch welche da, da bieten sich die halt an ;)

von Joachim B. (jar)


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MaWin schrieb:
> Stefans Fading Schaltung nicht verstanden ?

vermutlich, ich dachte da kommt was wie PWM raus, aus Stefans Schaltung

und während die eine PWM nach GND zunimmt nimmt sie nach VCC eben ab und 
umgekehrt, somit sollte meine Idee klappen, alternativ spendiert man 
einen 2ten Trasi der abdimmt wenn der erste aufdimmt

von Stefan H. (stefan_h22)


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Okay, einfach den Transistor spiegelverkehrt aufbauen klappt nicht. Ist 
ja auch irgendwie logisch, da der ja das selbe signal an der Basis hat. 
Oder irre ich?
Im Endeffekt bräuchte ich einen npn und einen pnp Transistor oder?

von Harald W. (wilhelms)


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Stefan H. schrieb:

> Im Endeffekt bräuchte ich einen npn und einen pnp Transistor oder?

so isses.

von Stefan H. (stefan_h22)


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Gut ;)

von Stefan H. (stefan_h22)


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So, es klappt so wie es soll :) Danke nochmal :)

von Stefan H. (stefan_h22)


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Okay, jetzt hätte ich noch eine grundsätzliche Frage:
Hier hängt die last ja dann jeweils am emitter. Das macht man doch aber 
eigentlich nicht oder? Warum wird das dann so vorgeschlagen?
Sorry, hab da jetzt nichts dazu gefunden.
Gruß
Stefan

von Joachim B. (jar)


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Stefan H. schrieb:
> So, es klappt so wie es soll :) Danke nochmal :)

erst mal ist es unhöflich sowas zu posten ohne das wie....

Stefan H. schrieb:
> Hier hängt die last ja dann jeweils am emitter.

und hier soll man noch antworten ohne zu wissen was du nun gemacht hast?

Eine Schaltung erkläre ich wenn mir eine gezeigt wird so ich kann.

von MaWin (Gast)


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Stefan H. schrieb:
> Okay, jetzt hätte ich noch eine grundsätzliche Frage:
> Hier hängt die last ja dann jeweils am emitter. Das macht man doch aber
> eigentlich nicht oder? Warum wird das dann so vorgeschlagen?

Der Transistor dient nur der STROMverstärkung (aber mit vollem Einsatz, 
den ganzen hFE Stromverstärkung die er im Linearbetrieb hat) und nicht 
der SPANNUNGSverstärkung.

Daher ist der Emitterfolger die richtige Schaltung. Die 0.7V Verlust 
sind wegen der 9V Versorgung tolerabel.

von ArnoR (Gast)


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Joachim B. schrieb:
>> Hier hängt die last ja dann jeweils am emitter.
>
> und hier soll man noch antworten ohne zu wissen was du nun gemacht hast?

Schau dir einfach die oben verlinkte Schaltung an, da ist es doch 
gezeigt.

Stefan H. schrieb:
> Hier hängt die last ja dann jeweils am emitter. Das macht man doch aber
> eigentlich nicht oder? Warum wird das dann so vorgeschlagen?

Doch, das geht in diesem Fall nur so. Die Spannung an C1 pendelt 
zwischen den Schaltschwellen (3V und 6V) des 555. Dieser Spannungshub 
soll in einen auf- und abklingenden Strom übersetzt werden, das macht im 
wesentlichen R3. Die Basis-Emitter-Spannung von T1 und die Flussspannung 
von D1 sorgen dafür, dass bei  Uc1=3V die LED gerade so aus ist oder nur 
wenig leuchtet.

von Stefan H. (stefan_h22)


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Joachim B. schrieb:
> erst mal ist es unhöflich sowas zu posten ohne das wie....

Ich dachte das ging aus der Frage mit dem pnp hervor.

Alles klar, die Erklärungen klingen logisch :)
Dass der Basisstrom eigentlich nicht durch die last fließen soll, ist 
hier also nicht relevant, da dieser ja ausreichendes begrenzt wird oder?
Danke für die Antworten :)
Stefan

von Joachim B. (jar)


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ArnoR schrieb:
> Schau dir einfach die oben verlinkte Schaltung an, da ist es doch
> gezeigt.

ich mag nicht raten, oben ist nur eine Schaltung mit NPN

hat er die gedoppelt mit PNP oder nur einen PNP dazu gebaut? wer 
weiss.......

von ArnoR (Gast)


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Joachim B. schrieb:
> hat er die gedoppelt mit PNP oder nur einen PNP dazu gebaut? wer
> weiss.......

Er hat die "gedoppelt mit einem pnp", das geht aus den Posts eindeutig 
hervor. Wenn du es nicht verstehst, warum hälst du nicht einfach die 
Finger still?

von Joachim B. (jar)


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ArnoR schrieb:
> das geht aus den Posts eindeutig
> hervor. Wenn du es nicht verstehst, warum hälst du nicht einfach die
> Finger still?

was du so eindeutig nennst, warum zeigt der TO nicht was er gemacht hat, 
warum meinst du es besser zu verstehen, bist du des TOs Mama? Meine Mama 
bist du auch nicht also halte ich die Finger still wenn ich mag.


ArnoR schrieb:
> warum hälst du

hältst, mit Hals hat das nix zu tun

: Bearbeitet durch User
von ArnoR (Gast)


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Stefan H. schrieb:
> Dass der Basisstrom eigentlich nicht durch die last fließen soll, ist
> hier also nicht relevant, da dieser ja ausreichendes begrenzt wird oder?

Der Basisstrom ist hier sogar dein Freund, weil er zusätzlich zum 
Kollektorstrom durch die Last fließt und damit den Wirkungsgrad 
gegenüber der Emitterschaltung erhöht und keinerlei Nachteile 
verursacht. Der Basisstrom wird hier nur indirekt durch den Transistor 
selbst begerenzt, weil dieser mit seiner nativen Stromverstärkung 
arbeiten darf und nicht übersteuert wie bei 
Emitterschaltungs-Schaltanwendungen.

von ArnoR (Gast)


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Bitte sehr, hier das fehlende "t".

von Stefan H. (stefan_h22)


Angehängte Dateien:

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Joachim B. schrieb:
> warum zeigt der TO nicht was er gemacht hat

Okay... Ist halt nur auf dem breadboard, aber bitte...
Die zwei extra Widerstände sind dafür da, dass die LEDs nie ganz 
ausgehen.

ArnoR schrieb:
> Der Basisstrom ist hier sogar dein Freund

Okay, also verstehe ich das richtig, dass man die last nur vor den 
kollektor hängt,  wenn mann den Transistor als Schalter verwendet? Und 
wenn man ihn quasi zum Strom begrenzen verwendet eher am emitter?
Vielen Dank für die Mühe ;)
Stefan

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