Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Bild TV LCD schwarz, Ton vorhanden


von Paul (Gast)


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Hallo zusammen,
nur interessenhalber: Ich habe einen 24 Monate alten LCD TV, der gestern 
Abend von jetzt auf gleich ausging und dann beim Einschalten Ton hatte, 
aber das Bild komplett stockdunkel schwarz blieb.

Da in dem Gerät nicht wirklich viel verbaut ist, möchte ich mich an die 
Fehlersuche machen. Wo kann ich ansetzen um zu beginnen?
Ist das ein bekanntes Fehlerbild? Versagt die Hintergrundbeleuchtung 
evtl. manchmal ihren Dienst? Wenn ja: Was kann daran defekt sein, was 
wird dann wie getestet?

Danke,
Peul

von Knut B. (Firma: TravelRec.) (travelrec) Benutzerseite


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Paul schrieb:
> Versagt die Hintergrundbeleuchtung
> evtl. manchmal ihren Dienst?

Ja. Das Hauptproblem an LCD-TVs oder -Monitoren.

Paul schrieb:
> Was kann daran defekt sein, was
> wird dann wie getestet?

Meist geplatzte Elkos in der Spannungsversorgung. Hat das Gerät einen 
Namen?

von Paul (Gast)


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Ja, SAMSUNG 32" TV. Ca. 2 Jahre alt.
Ich habe das Gerät von einem Bekannten bekommen, der das Gerät mit einem 
Überspannungsschaden zum Sperrmüll gestellt hat. Habe die Trafoplatine 
ausgetauscht. Die war defekt, ich habe eine Ersatzplatine gekauft. Ich 
weiss nicht ob neu oder gebraucht...
Habe ich nun die nächste defekte Platine zu tauschen, oder habe ich eine 
defekte Platine gegen eine defekte Platine getauscht...?

Ich habe eben nachgesehen: Wenn ich den TV anleuchte, sehe ich schwach 
dass das Bild da ist. Nur halt ohne Licht...
Das Licht ging von jetzt auf gleich aus udn geht auch nicht mehr an...

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Paul schrieb:
> Ich habe eben nachgesehen: Wenn ich den TV anleuchte, sehe ich schwach
> dass das Bild da ist. Nur halt ohne Licht...

Naja, dann geht ja der größte Teil.

Jetzt musst Du noch herausfinden, was für eine Hintergrundbeleuchtung 
verwendet wird -- Samsung hat schon vor mehr als zwei Jahren LEDs für 
die Hintergrundbeleuchtung genutzt, so daß hier keine CCFL-Röhren 
verbaut sein müssen. Ich kenne natürlich nicht alle Samsung-Fernseher, 
so daß das bei Deinem auch anders sein kann.

Wenn CCFL-Röhren genutzt werden, erkennt man das an den 
charakteristischen dicken Silikonkabeln, die zu einer Platine mit der 
Hochspannungserzeugung (dem sogenannten "Inverter") führen. Die Stecker, 
die da verwendet werden, sind recht groß, um den erforderlichen 
Isolationsabstand einzuhalten.

Wenn hingegen LEDs verwendet werden, wird deren Ansteuerung komplett 
anders aussehen.

von Paul (Gast)


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ALso mein V sieht dann so aus, dass er LEDs hat, richtig?

Was nun?
Ist das besser oder schlechter als Leuchtstoffröhren?

von Franz Fritz (Gast)


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Paul schrieb:
> Ja, SAMSUNG 32" TV

eine genaue Typenbezeichnung wäre gut

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Paul schrieb:
> ALso mein V sieht dann so aus, dass er LEDs hat, richtig?

Das kann gut sein. Das Kabel, was von der Platine oben rechts nach noch 
weiter oben rechts führt, das ist vermutlich das Kabel für die 
Hintergrundbeleuchtung. Die Größe des Steckers aber könnte auch zu CCFL 
passen. Unüblich aber wäre die damit implizierte Verwendung von nur 
einer einzelnen CCFL-Röhre.

Mehr ist auf dem beeindruckend schlechten Bild nicht zu erkennen; mit 
mehr Licht wäre es weniger stark verrauscht und potentiell auch weniger 
verwackelt gewesen.

Ja, LEDs sind CCFL-Röhren gegenüber zu bevorzugen.

von Paul (Gast)


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TYP:  SAMSUNG UE32EH5200S
Ist ein LED LCD

von Paul (Gast)


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Sorry, die Bilder sind so schlecht, weil meine Handykamera sehr schlecht 
ist.
Habe gerade nichts anderes zur Hand.
Ich habe nun gesehen, dass der TV ein LED BACKLIGHT TV ist, also hat 
sich idese Frage nun ja mal erübrigt...

Wo solte ich denn nun am Besten ansetzen?
Die bereits getauschte Netzteilplatine erneut tauschen?
Auf dem Mainboard den Fehler suchen oder das Mainboard tauschen?

Sonst etwas?

Danke,
Paul

von Paul (Gast)


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von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Paul schrieb:
> Wo solte ich denn nun am Besten ansetzen?

Das hängt von mehreren Faktoren ab:
* Welche Messgeräte und welches Know-How steht dir zur Verfügung?
* Wieviel Zeit und/oder Geld willst du investieren?

Wenn du Messgeräte und Know-How hast, würdest du vermutlich nicht hier 
fragen, sondern schon mit den Messstrippen die Ansteuerung der LEDs 
verfolgen.
Insofern stellt sich die Frage, ob du dir evtl. ein kleines Multimeter 
zulegst und anfängst, die Schaltung zu verfolgen, oder den TV als 
Totalaschaden abschreibst bzw. an einem bastelnden Enthusiasten 
weitergibst. M.E. ist ein neues Mainboard zu viel des Guten.

von Paul (Gast)


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Und hier noch der Versuch, die Elkos der (neuen) Trafoplatine zu zeigen. 
DIe sehen i.O. aus, richtig?

Mainboard tauschen wäre mit ca. 60,- getan, wenn aber die LED´s nicht 
vom Mainboard angesteuert werden, bringt es ja nichts.

Multimeter habe ich. Sollte uch mal die Spannung nachverfolgen?

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Paul schrieb:
> Sollte uch mal die Spannung nachverfolgen?

Wäre schon mal eine gute Idee. Die LED werden ja offensichtlich an die 5 
polige Leiste oben recht angeschlossen, von der der mittlere Kontakt 
frei ist. Daneben ist z.B. schon mal ein netterweise beschrifteter 
Widerstand mit 3,6 Ohm und unten rechts sieht man noch so ein Teil, 
vermutlich mit 3,0 Ohm.
Der Stecker ist auch beschriftet, rechts sind die + Anschlüsse der 
beiden LED Reihen und links ist -.
Sei aber bitte vorsichtig, auf dem Netzteil existieren Spannungen, die 
höchst ungesund sind. Am Besten betreibst du das Gerät immer über einen 
Trenntrafo.

Paul schrieb:
> wenn aber die LED´s nicht
> vom Mainboard angesteuert werden

Vermutlich liefert das Mainboard eine Steuerspannung, um die Helligkeit 
einzustellen, die eigentliche Versorgung übernimmt das Netzteil.
Beschreibe bitte nochmal das Fehlerbild - gehen die LED nun kurz an, 
oder sind sie von Anfang an dunkel?
Mit einer hellen Taschenlampe kannst du übrigens den Schirm anleuchten 
und mal im Einstellungsmenü nach der Einstellung für die Beleuchtung 
suchen. Ist mühselig, ich weiss.

: Bearbeitet durch User
von Paul (Gast)


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Alles bleibt komplett dunkel, kein Zucken oder blitzen. Garnichts.
Wie gesagt: TV hatte nen Überspannungsschaden, nach Trafoboard-Tausch 
lief alles super, dann nach ein paar Stunden Betrieb ging wie mit einem 
Lichtschalter geschaltet das Licht aus und das Gerät ist seitdem 
stockdunkel. Mit einer Taschenlampe kann ich das Bild düster sehen / 
erahnen.

Ich versuche mal, das Menü zu finden...

Also kann es entweder an der Trafoplatine liegen (muss ich "am offenen 
Herzen" ausmessen) oder am Mainboard, richtig?
Oder gibt es weitee "potentielle Schuldige"

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Paul schrieb:
> oder am Mainboard, richtig?

Vom Mainboard zurück zum Netzteil gibt es vermutlich nur 2 Leitungen. 
Eine ist fürs Stand-By und die andere ist die Helligkeitsregelung der 
LEDs. Alle anderen Leitungen sind zur Stromversorgung des Mainboards.
Wenn das alles so schön beschriftet ist, wie die rechte obere Ecke, wird 
der entsprechende Verbinder dazu einige Abkürzungen haben, wie z.B. 
'P.ON' (Power On), 'StB' für Standby o.ä.
Die Versorgungspins tragen dann Bezeichnungen wie '+5', '3V3' oder 
'12V'. Da kann man auf jeden Fall mal messen.

: Bearbeitet durch User
von Paul (Gast)


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Super, da setze ich mich morgen mal dran und messe das durch.
Ich hoffe, dass ich sehe, was nicht macht was es sollte...

von Paul (Gast)


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So, ich habe gemessen.
1.: Ich habe an allen Polen des Steckers 0V (0,0 bis 0,7 aufzuckend) 
gemessen.
2.: Als ich gemessen habe, gab es einen kurzen Blitz im Panel, offenbar 
haben die LED´s aufgeblitzt. Danach habe ich alles wieder zugeschraubt, 
das Gerät an die Wand geschraubt, Strom dran und bin eine Taschenlampe 
holen gegangen. Komme in den Raum zurück un dkann ARD in HD an meiner 
Wand sehen.
-> Er geht wieder.

Ich bin mehr als verwirrt...
Mehr als verwirrt.

Und gespannt wie lange der gute TV nun läuft.
Beim Anstöpseln des Netzkabels an den Displan-nach-unten-liegenden 
offenen TV gab es einen Lichtbogen am Netzstecker. Hatte ich vorher auch 
noch nie.

Irgendwelche Ratschläge oder Erklärungen?

von Werner H. (pic16)


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Vermutlich ein Wackler am Stecker o. Buchse? Würde ich vorsichtshalber 
überprüfen.

von Paul (Gast)


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Hmmm... klingt nachvollziehbar.
Ich habe den Stecker komplett abgezogen. Vielleicht wirklich...

von r2 (Gast)


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Also, Samsung macht sich. Die lernen gut dazu. Habe hier auch ne Menge 
Kisten stehen, welche nach 2 Jahren und einem Tag die Hufe hochreißen.

Zum Thema: Vorsorglich mal eine Elko-Kur machen, auf der sekundären 
Seite/Cold Site. Es dürfen ruhig die besseren sein, kleiner ESR, 105°.

von Paul (Gast)


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Sekundär / Coldseite?
Erkläre das bitte mal dem MAschinenbauer...

von Helge A. (besupreme)


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Kontrolliere mal, ob alle Lötstellen auf der Netzteilplatine gut 
aussehen. Das könnte ein Wackelkontakt sein, wie der auch von z.B. einem 
schlecht eingelöteten Stecker kommen kann.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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r2 schrieb:
> Zum Thema: Vorsorglich mal eine Elko-Kur machen, auf der sekundären
> Seite/Cold Site.

Paul hatte einige Zeit vorher ein neues Netzteil verbaut, die Elkos 
darauf dürften frisch sein.

Paul schrieb:
> -> Er geht wieder.

Feine Sache. Das einzig dumme daran ist die Ungewissheit, ob er nun 
durchhält. Du hast allerdings insofern Glück, als das LED Fernseher 
lange nicht so fehleranfällig sind wie die mit Leuchtstoffröhren.
Aber es ist ja schön, das Messen geholfen hat - wenn auch nur indirekt, 
hehehe.

von Paul (Gast)


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Also das war ein kurzes Vergnügen.

Bild  wieder dunkel. Dann wieder hell nach ein paar Minuten Laufzeit mit 
dunkelem Bild. Dann lief er wieder 2 Stunden problemlos hell. 
Abgeschaltet und nach 3 Std. wieder angestellt und das Bild blieb 
dunkel.

Also mal zusammengefasst: Die Hintergrundbeleuchtung ist defekt, 
offenbar schaltet sie ein, nachdem das Gerät "warmgelaufen" ist...? nach 
ca. 20-40 Minuten gibt es Bild.


Das Gerät hatte einen Überspannungsschaden und wurde mit einer neuen 
Trafo-Platine (neu von Ebay, genaue Herkunft daher unbekannt...) von den 
Toten auferweckt.

Woran kann / wird denn die Schaltung der Beleuchtung liegen?
Trafoplatine?
Oder Mainboard / TConboard?

Etwas anderes?

Danke,
Paul

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Paul schrieb:
> Woran kann / wird denn die Schaltung der Beleuchtung liegen?
> Trafoplatine?
> Oder Mainboard / TConboard?

Hatte ich oben schon mal geschrieben. Der Strom für die LED wird mit 
Sicherheit vom Netzteil geliefert, gesteuert wird es allerdings vom 
Signalboard. Du solltest also an den Steuerleitungen vom T-Con Board zum 
Netzteil schauen, wer das Signal abschaltet. Wenn die Signale 
(Helligkeit und evtl. LED Pwr) stabil bleiben, muss es das Netzteil 
sein.

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