Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik KFZ-Lichtwahlschalter (12V) soll 3.3V schalten, Relais, Optokoppler?


von Sebastian S. (sschaffrath)


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Hallo miteinander,

ich bin dabei mir eine art "Cockpit" für Simulatoren zu bauen.
Verwenden tue ich dafür Originalteile aus einem KFZ.
Nun ist die Frage wie kann ich die Zustände der Schalter (12V) an einem 
Port der mit 3.3V arbeitet überprüfen.

Als Interface benutze ich das Arcaze 
(http://wiki.simple-solutions.de/Products/Arcaze-USB/Arcaze-USB_Anleitung_%28deutsch%29), 
dieses Interface überprüft ob zwichen dem ausgewählten Pin und GND 
Kontakt ist.

Nun möchte ich gerne zur Steuerung des Lichts im Spiel diese teil 
benutzen:
http://www.ebay.de/itm/VW-Passat-B6-3C-R-line-R36-Chrom-Lichtschalter-NSW-Nebelscheinwerfer-/111242135691

Habe im Internet gesucht und auch alle belegungen gefunden  und diese 
mittels durchmessen überprüft:

Abblendlicht: Pin = 1
Standlicht: Pin = 3
Automatisch: Pin = 2
Aus/Null/TFL: Pin = 9
Nebelscheinwerfer: Pin = 5
Nebelschlussleuchte: Pin = 7
12V Dauerplus = 8
GND = 6
Beleuchtung = 10
Zündungsplus = 4

Funktionsweise ist so:
12V + und GND ist klar.
An Beleuchtung kommt soweit ich weiß eine Spannung bis 12V+, jenachdem 
wird die Helligkeit der Schalterbeleuchtung geregelt.

Zündung ist dafür da um bestimmte Beleuchtungen wie den Drehknauf ansich 
zu beleuchten wenn die Zündung an ist, dort liegt normalerweise ganz 
Normal 12V Zündungsplus

Alle anderen wie Standlicht, Auto. und NSW schalten bei entsprechender 
Schalterstellung mit Pin 8 dem 12V Dauerplus.

Soweit so gut, nun ist die Frage die ich euch stellen möchte wie kann 
ich nun mit dem Arcaze überprüfen ob an den Pins für die Funktionen auch 
eine Spannung anliegt, also 12V von Pin 8 auf z.B. Pin 3,5,7?

Wenn ich direkt den Schaltpin auf GND gebe gibt es ja einen Kurzschluss 
da ohne Last eine direkte Verbindung geschaffen wird.

Reicht es ein Relais oder einen Optokoppler zwichen Funktionspin und GND 
zu schalten um damit gleichzeitig den Stromkreis am Arcaze zu schließen?

Hoffe ihr versteht wie ich das meine :)

MfG
Sebastian

von Noch einer (Gast)


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Warum willst du den Schalter überhaupt mit 12 Volt betreiben? Warum 
nicht einfach ohne eigene Versorgungsspannung direkt an den 
Buttonconnector anschliessen?

von Sebastian S. (sschaffrath)


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Weil ich den Schalter gerne beleuchtet haben möchte.

von Noch einer (Gast)


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Die beiden Gruppen sind verbunden?
- Pin 8 mit 1,3,2,9,5,7
- Pin 6 mit 10,4
kannst du nicht unabhängig voneinander betreiben?

von Sebastian S. (sschaffrath)


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Soweit ich das verstanden habe schon, habe leider keinen Schaltplan vom 
Inneren.

Allerdings bin ich mir nicht sicher ob Pin 8 und 6 nicht ebenfalls 
verbunden sind.

Ohne Spannung auf den Lichtschalter zu geben bekomme ich zwichen 8 und 6 
ein Overlimit. Zwichen Pin 6 und 4 sind es 7,84Mega Ohm und zwichen  6 
und 10 sind es 23,3Mega Ohm das sollten ja die Leuchtmittel sein.

von Sebastian S. (sschaffrath)


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Sry für den Doppelpost.
Habe nun den Verbrauch zwichen 6 und 8 gemessen und wie es aussieht 
fließt dort kein Strom.

Wie kann ich mich vergewissern das da wircklich kein Zusammenhang 
besteht?

von Noch einer (Gast)


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Würde ich erst mal die Beleuchtung 6,10,4 mit 12 Volt in Betrieb setzen 
und schauen, ob die 12 Volt auf Pin 8 erscheinen. Vielleicht kann man 
die 8 doch mit GND des Interfaces verbinden.

von Sebastian S. (sschaffrath)


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Um das zu Messen muß ich ja ganz Normal die 6 auf - Setzen und 10 und 4 
auf 12V.
Und dann messen ob zwichen 6 und 8 eine Spannung besteht richtig?
Sry habe noch nicht viel mit Messungen gemacht.

von Joachim B. (jar)


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Sebastian Schaffrath schrieb:
> Funktionsweise ist so:
> 12V + und GND ist klar.
> An Beleuchtung kommt soweit ich weiß eine Spannung bis 12V+, jenachdem
> wird die Helligkeit der Schalterbeleuchtung geregelt.

klar kannst du Beleuchtung und Schaltspannung trennen, aber wozu für den 
Einsatzfall.

Aufgabe ist klar, je nach Beleuchtungsspannung, vermutlich 8-12V und je 
nach Schalterstellung willst du einen 3,3V Port (raspberry PI?) 
schalten.

Bauteil Optokoppler CNY17 F3, IR Diode braucht 1,2V bei 100% Tranmission 
reichen 5mA locker aus, also hinter der Quelle 8-12V einen LM317 LE33CZ 
im TO92 als Stromkonstantquelle geschaltet für 5mA,
für den LM317 ist der R 1,25V/5mA = 240 Ohm
für den LE33CZ ist der R 3,3V/5mA = 620 Ohm

die Regler müssten maximal (12V-1,25V) x 5mA verdauen = 54mW und werden 
bei 200K/W RTHja um 10°C an der Junction über die Umgebungstemperatur 
steigen, also alles im grünen Bereich.

Der Opto Trasi schaltet den GPIO nach GND (oder nach +V je nach 
Vorliebe)
Pullup oder Pulldown Widerstand sollte noch rein.

von Sebastian S. (sschaffrath)


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Nicht ganz, für jede Schalterstellung benutze ich einen Schaltereingang 
an dem gennanten Arcaze dieser überprüft nur ob zwichen seinem GND und 
den am Schaltereingang ausgegebenen 3,3V Verbindung besteht. Im 
Normalfall würde man also einen normalen Schalter nehmen und ihn zwichen 
die beiden Leitungen klemmen.

Bei einem Schalter der mit 12 oder 24V betrieben wird (Beleuchteter 
Schalter) ist dies wenn man die beleuchtung nutzen möchte ja nicht mehr 
so einfach möglich.

Da die 12 bzw 24V den Arcaze frittieren würde.

Die Beleuchtung steuere ich unabhängig der Schalterposition das hat was 
mit Zündung ein bzw. Licht an oder aus zu tun.

von Joachim B. (jar)


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Sebastian Schaffrath schrieb:
> Die Beleuchtung steuere ich unabhängig der Schalterposition das hat was
> mit Zündung ein bzw. Licht an oder aus zu tun.

ist klar, aber deswegen 2 Spannungen nutzen? jeder wie er mag, das eine 
Helligkeit hat ja nix mit Zündung an oder aus zu tun und es spart eine 
Leitung, das würde nix an der Aufgabe ändern wie ich das hier rauslesen 
kann.

von Sebastian S. (sschaffrath)


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So habe jetzt nochmal nachgemessen und geschaut.

Ansich besteht keine offentsichtliche Verbindung zwichen 6 und 8, 
allerdings wenn man nun nur 6 und 4 anschließt bekommt man nur noch die 
Drehknauf beleuchtung und nicht mehr Auto. bzw. Nebelscheinwerfer 
beleuchtung bei Aktivierung. Wenn man Pin 10 zusätzlich anschließt hat 
man zwar die Normale hintergrundbeleuchtung allerdings 
Schalterstellungsunabhängig. Sobald ich wieder 8 dazu gebe wird auch 
wieder Schalterstellungsabhängig beleuchtet.

Bedeutet meiner Meinung nach das zusätzlich bei manchen Stellungen ein 
Leuchtmittel von 8 nach GND geschaltet wird zusätzlich zur Spannung an 
entsprechendem Funktionsausgang.

von Sebastian S. (sschaffrath)


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Das Problem was ich gerade erst bemerkt habe mit dem Optokoppler wäre, 
das das Arcaze nur 2-3mA zur verfügung stellt was natürlich zu wenig 
ist, um den Optokoppler zu betreiben.

Wären also Relais zu empfehlen und wenn ja welche?

von Noch einer (Gast)


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Augenblick mal. Der Strom für die Leuchtdiode des Kopplers kommt aus den 
12 Volt.

Bleibt ein anderes Problem - sind Pullups und High/Low Pegel so 
angelegt, dass man auch Optokoppler statt Schalter benutzen kann? Die 
Wiki-Suche findet nichts dazu :-(  Ausprobieren oder gleich Relais 
kaufen?

Da kannst du im Prinzip jedes Relais mit 12 Volt Spule und 
Niederspannungskontakten benutzen. Mit Wechselkontakten, oder kannst du 
das Signal später in der Software invertieren?

von Sebastian S. (sschaffrath)


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In der Software kann ich die Funktion nach FallingEdge bzw. RisingEdge 
auslösen ist also egal wierum.

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