Hallo erstmal, ich hoffe ich bin hier in dem richtigen Unterforum. Ich habe nur durchschnittliche Kentnisse von Elektronik und hoffe hier Hilfe bei einer Schaltung zu finden, die für einen "Pro" eventuell Kinderkram ist. Folgendes beschäftigt mich. Ich habe 2 Spannungen. Eine zeitgesteuerte Versorgungsspannung/Nachlaufspannung und eine Signalspannung. Beide 24V (KFZ Bereich). Wenn die Signalspannung abgeschaltet wird möchte ich einen Timer starten der misst wie lange es dauert bis die Versorgnungs (oder auch Nachlaufspannung) ebenfalls abfällt. Im Grunde muss ich nur wissen, ob es mindestens 15 Minuten gedauert hat bis dies geschehen ist. Es würde reichen das eine Grüne LED angeht wenn die Versorgungsspannung nach >15 Minuten und eine rote LED wenn die Versorgungsspannung nach <15 Minuten weggefallen ist. Nobel wäre natürlich eine Minutenanzeige die bei Spannungsabfall stoppt. Eventuell mit einer LED-Segment Anzeige oder ginge so etwas eventuell mit Arduino inkl. Display? Das ganze Testgerät soll Batteriebetrieben, also nicht auf die KFZ-Spannung angewiesen sein. Ich hoffe ich habe mich für alle so ausgedrückt das man mein Problem nachvollziehen kann und ich jemanden nettes finde, der mir dabei helfen kann. Danke und viele Grüße Sven (Taler)
es kommt darauf an um wie viel deine spannung absinken darf / wo der grenzwert liegt. wenn der bei der hälfte liegen sollte ist ein einfacher schmitt trigger eine gute lösung
Sven B. schrieb: > Eventuell mit einer LED-Segment Anzeige oder ginge so etwas eventuell > mit Arduino inkl. Display? Was heisst 'eventuell'? Im Grunde ist das die einfachste und am schnellsten zu realisierende Variante, wen du schon einigermassen programmieren kannst.
Phil schrieb: > es kommt darauf an um wie viel deine spannung absinken darf / wo der > grenzwert liegt. > wenn der bei der hälfte liegen sollte ist ein einfacher schmitt trigger > eine gute lösung Die Spannungen fallen wenn alles richtig läuft von 24V (kann auch mal etwas weniger sein, je nach dem was die Starterbatterien noch drauf haben) auf 0V ab. Karl Heinz schrieb: > Sven B. schrieb: > >> Eventuell mit einer LED-Segment Anzeige oder ginge so etwas eventuell >> mit Arduino inkl. Display? > > Was heisst 'eventuell'? > > Im Grunde ist das die einfachste und am schnellsten zu realisierende > Variante, wen du schon einigermassen programmieren kannst. Da bin ich ganz ehrlich, da hab ich noch gar keine Erfahrungen. Ich habe mir mal den ein oder anderen Artikel zu Arduino durchgelesen (daher komme ich ja auf Arduino) mehr aber auch nicht.
Sven B. schrieb: > Im Grunde muss ich nur wissen, ob es mindestens 15 Minuten gedauert hat > bis dies geschehen ist. M.E. ist die Beschreibung Deines Vorhabens zu ungenau. Deshalb ein ganz einfacher Vorschlag: Voltmeter an die zu überwachende Spannung anschließen und 15min oder länger die Anzeige beobachten bzw. die Spannungswerte minütlich auf ein Blatt Papier schreiben.
wolle g. schrieb: > Sven B. schrieb: >> Im Grunde muss ich nur wissen, ob es mindestens 15 Minuten gedauert hat >> bis dies geschehen ist. > > M.E. ist die Beschreibung Deines Vorhabens zu ungenau. > Deshalb ein ganz einfacher Vorschlag: > Voltmeter an die zu überwachende Spannung anschließen und 15min oder > länger die Anzeige beobachten bzw. die Spannungswerte minütlich auf ein > Blatt Papier schreiben. Ja, das ist ja so wie es momentan läuft. Aber wenn man das bei vielen Fahrzeugen immer wieder machen muss ist das sehr zeitaufwändig und teuer (Reparaturkosten). Der Gedanken dahinter ist es ja, in der Zeit wo das Gerät misst wie lange es braucht bis die Spannung abfällt, was andere machen zu können.
Sven B. schrieb: > Ja, das ist ja so wie es momentan läuft. > Aber wenn man das bei vielen Fahrzeugen immer wieder machen muss ist das > sehr zeitaufwändig und teuer (Reparaturkosten). Der Gedanken dahinter > ist es ja, in der Zeit wo das Gerät misst wie lange es braucht bis die > Spannung abfällt, was andere machen zu können. Lass Dir doch nicht alles aus der Nase ziehen. Warum willst Du messen? Was ist das Hauptziel? Was soll zum Schluss rauskommen? Dann hätte ich mir obigen Vorschlag sparen können. Schade um die Tinte.
wolle g. schrieb: > Sven B. schrieb: >> Ja, das ist ja so wie es momentan läuft. >> Aber wenn man das bei vielen Fahrzeugen immer wieder machen muss ist das >> sehr zeitaufwändig und teuer (Reparaturkosten). Der Gedanken dahinter >> ist es ja, in der Zeit wo das Gerät misst wie lange es braucht bis die >> Spannung abfällt, was andere machen zu können. > > Lass Dir doch nicht alles aus der Nase ziehen. > Warum willst Du messen? Was ist das Hauptziel? Was soll zum Schluss > rauskommen? > Dann hätte ich mir obigen Vorschlag sparen können. Schade um die Tinte. Ich möchte messen, wie lange es dauert bis Spannung A abfällt, wenn Spannung B manuell abgeschaltet wurde. Das soll dabei helfen zu messen wie lange eine Nachlaufspannung aus einem Zeitrelais oder einem Steuergerät kommnt. Das messen wir momentan noch mit Voltmeter und Uhr. Da man aber dabei immer eine 1/4-Stunde rum sitzt und nichts tut ausser auf ein Display zu starren bis da 0V steht, wollte ich einen Tester bauen, den man anschließt und man irgendwann drauf schaut und sieht "Ah, die Nachlaufspannung ist nach X Minuten auf 0V gefallen". Da die Spannung etweder DA oder NICHT DA ist, müssen auch keine Werte gespeichert werden, interessant ist wirklich nur nach wie viel Minuten die Spannung WEG ist. Wenn man das nicht realisieren kann das ein Display die Zeit anzeigt (was anscheinend mit Arduino möglich ist) würde es auch reichen wenn der Timer eine Grüne LED anmacht wenn es mindestens 15 Minuten gedauert hat bis das Steuergerät oder das Zeitrelais die Spannung abgeschaltet hat.
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Sven B. schrieb: > Ich möchte messen, wie lange es dauert bis Spannung A > abfällt, wenn Spannung B manuell abgeschaltet wurde. > Das soll dabei helfen zu messen wie lange eine > Nachlaufspannung aus einem Zeitrelais oder einem > Steuergerät kommnt. > Das messen wir momentan noch mit Voltmeter und Uhr. Da man > aber dabei immer eine 1/4-Stunde rum sitzt und nichts tut > ausser auf ein Display zu starren bis da 0V steht, wollte > ich einen Tester bauen, den man anschließt und man irgendwann > drauf schaut und sieht "Ah, die Nachlaufspannung ist nach > X Minuten auf 0V gefallen". Offenbar genüngt ja ein labormäßiger Aufbau, also: Batterie- betriebener Wecker und ein paar Kleinspannungsrelaise.
Das läßt sich mittels eines µC (AVR) wirklich am einfachsten realisieren. Schau mal das Butterfly-Board an, das hat schon Batterie und LCD und kostet ~ 20$. Zwei Spannungsteiler und fertig ist die Hardware. Alternativ ein Arduino (+Display ?). Das Problem mit einer µC Lösung ist halt, dass das jemand programmieren muss :-) Als analoge Lösung bräuchte man noch ein "Zeitnormal", i.e. die 15min. Da ist die Frage wie genau und stabil (temperatur), mittels RC schon etwas variable, ein 555 eventuell. Aber mit Sicherheit mehr Aufwand als ein µC
Und wenn Du einfach eine Uhr an der Spannung betreibts, die Du beim Abschalten auf 12 Uhr stellst? Wenn die Spannung weg ist, bleibt die Uhr stehen. Der Minutenzeiger steht dann auf der Nachlaufzeit.
Aha. Vorschlag: Einen Wecker (o.ä. Uhr) mit Zeigern und Batteriebetrieb nehmen. An Stelle der Batterie die zu überwachende Spannung über Spannungsteiler anschliessen. Diese Uhr läuft jetzt nur dann, wenn Spannung anliegt. Wenn die Zeiger zu Beginn auf 0 Uhr gestellt wurden, dann hat man die Laufzeit gleich in Minuten, Sekunden und (Stunden). Dazu werden keine besonderen Kenntnisse verlangt.
Uwe K. schrieb: > Wenn die Spannung weg ist, bleibt die Uhr stehen. Der > Minutenzeiger steht dann auf der Nachlaufzeit. Nicht akzeptabel. Viel zu einfach!
Du suchst offenbar nur sowas wie einen Betriebsstundenzähler für 24V. Wenn abgeschaltet wird, die angezeigte Zeit notieren und dann, wenn die Nachlaufzeit abgelaufen ist, einfach die Differenz zur notierten Zeita ausrechnen. feddich. Google findet auch Betriebsstundenzähler, die LCD-Anzeige und Minutenauflösung haben.
Possetitjel schrieb: > Uwe K. schrieb: > >> Wenn die Spannung weg ist, bleibt die Uhr stehen. Der >> Minutenzeiger steht dann auf der Nachlaufzeit. > > Nicht akzeptabel. Viel zu einfach! ok. Die Nachlaufspannung fungiert als die Haltespannung eines Relais. Ist die Spannung weg, fällt das Relais ab, der Ruhekontakt schliesst wieder, per Draht wird eine Kamera angesteuert und macht ein Photo von der Uhr. Macht man zu Beginn ein Photo, dann kann man die Zeit ausrechnen und, ganz wichtig, hat das ganze auch dokumentiert. Ganz gewiefte lassen die Uhr weg und schalten am Photoapparat den Aufnahmezeitpunkt hinzu
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Karl Heinz schrieb: > Ganz gewiefte lassen die Uhr weg und schalten am Photoapparat den > Aufnahmezeitpunkt hinzu Auch nicht akzeptabel - da muss man die Anfangszeit von der Endzeit abziehen - zu viel Rechenarbeit. Aber ein Tablet mit 2 Bildern ware optimal. Bild x) Angezeigt nach 15 Minuten = Daumen hoch. Bild y) Gezeigt von 0 bis 15 Minuten = Mittelfinger. Ganz einfach zu dekodieren und für jeden verständlich.
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Marc Vesely schrieb: > Karl Heinz schrieb: >> Ganz gewiefte lassen die Uhr weg und schalten am Photoapparat den >> Aufnahmezeitpunkt hinzu > > Auch nicht akzeptabel - da muss man die Anfangszeit von der > Endzeit abziehen - zu viel Rechenarbeit. Damn. Du hast natürlich recht.
Uwe K. schrieb: > Und wenn Du einfach eine Uhr an der Spannung betreibts, die ... wolle g. schrieb: > Einen Wecker (o.ä. Uhr) mit Zeigern und Batteriebetrieb nehmen. > An Stelle der Batterie die zu überwachende Spannung über Spannungsteiler > anschliessen. Lustig. 2 Dumme-- gleicher Gedanke. Ach nein, ich sehe gerade: Possetitjel schrieb: > Offenbar genüngt ja ein labormäßiger Aufbau, also: Batterie- > betriebener Wecker und ein paar Kleinspannungsrelaise. jetzt: 2 Dumme + 1
Sven B. schrieb: > Das messen wir momentan noch mit Voltmeter und Uhr. Messgerät mir USB-Anschluss nehmen an Laptop hängen und aufzeichnen lassen.
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