Hi, kurze knackige Frage(n): Wenn ich weder ADC noch PortA überhaupt irgendwie nutze, kann ich doch die Kerkos dort komplett weglassen, oder? In diesem Fall AVCC an VCC anschliessen oder offen lassen? GND wird angeschlossen, das ist klar. Ich habe ein Platzproblem und kleiner als der M324 geht nicht, da ich zwei Uarts brauche (nein, Soft-Uart wird nix, ausgeschlossen). Gruß, Norbert
Norbert S. schrieb: > In diesem Fall AVCC an VCC anschliessen oder offen lassen? Anschliessen! Lest ihr prinzipiell keine Datenblätter mehr? >AVCC is the supply voltage pin for Port A and the Analog-to-digital >Converter. It should be externally >connected to VCC, even if the ADC is not used.
Hi, >AVCC is the supply voltage pin for Port A and the Analog-to-digital >Converter. Nutze ich beides nicht. Ich nutze auch Port A komplett nicht. Es ist mir schon klar, daß AVCC die Versorgung dafür wäre. foo schrieb: > Lest ihr prinzipiell keine Datenblätter mehr? Frage lesen wäre aber auch hilfreich für eine sinnvolle Antwort. Ich nutze Port A auch nicht, nicht nur den ADC. Gruß, Norbert
Norbert S. schrieb: > Frage lesen wäre aber auch hilfreich für eine sinnvolle Antwort. Ja wenn das so ist, erspare ich mir gerne weitere Kommentare.
Norbert S. schrieb: > Ich nutze auch Port A komplett nicht. Es ist mir schon klar, daß AVCC > die Versorgung dafür wäre. Das ist doch egal. Um undefinierte Zustände auf dem Port zu vermeiden, leg Vcc an AVcc und gut is'.
foo schrieb: > Norbert S. schrieb: >> Frage lesen wäre aber auch hilfreich für eine sinnvolle Antwort. > > Ja wenn das so ist, erspare ich mir gerne weitere Kommentare. Gerne.
Norbert S. schrieb: > Frage lesen wäre aber auch hilfreich für eine sinnvolle Antwort Bitte zu Ende lesen! Und freundlich bleiben... foo schrieb: > It should be externally > connected to VCC, even if the ADC is not used. Gruß Max
Hi, > It should be externally > connected to VCC, even if the ADC is not used. Das ist mir bekannt. Ich nutze aber selbst Port A nicht, darauf geht scheinbar niemand ein. Egal, ich schliess es an, lasse die Kerkos weg und AREF bleibt offen. Die letzten beiden Punkte waren nämlich eigentlich meine Frage... Gruß, Norbert
Spannungseingänge grundsätzlich versorgen, auch wenn das Port unbenutzt bleibt, da sonst die internen Schutzdioden keine Funktion haben. Das ist auch gerade bei offenen Eingängen wichtig. Außerdem sollte man bei offenen Eingängen den PullUp aktivieren, da diese Eingänge floaten und zusätzlichen Strom verbrauchen. AREF kann man offen lassen.
Norbert S. schrieb: > Das ist mir bekannt. Ich nutze aber selbst Port A nicht, darauf geht > scheinbar niemand ein. Doch, nur nicht scheibchenweise bis ins kleinste Mundgerecht aufbereitet. Deine Pamppige Art verdient zwar eigentlich keine ernsthafte Antwort mehr, aber ich mach mal eine Ausnahme für Dich. Der AVCC hängt nicht völlig isoliert im IC. Der wird versorgt, in jedem Fall, nur eben rückwärts über Bauteile die Du nicht sehen kannst weil die Chip Intern sind. Das ist so aber nicht vorgesehen und kann total in die Hose gehen. Foo hat sehr verkürzt darauf hingewiesen das man gut beraten ist das Datenblatt nicht nach persönlichen Vorlieben zu interpretieren, sondern im Zweifelsfall eher den sicheren Weg zu gehen. Deine Reaktion darauf war definitiv nicht angemessen.
Hi, ich war nur etwas angefressen, weil das Zitat eben nur das Nichtbenutzen vom ADC betrifft. Ich nutze aber den ganzen Port nicht und fragte vor allem auch wegen der Kerkos. Davon ist im Datenblatt keine Rede und mir dann vorzuwerfen, ich würde das Datenblatt prinzipiell nicht lesen, das nenne ich pampig. Da gibt es auch nichts zu interpretieren, weil da nichts dazu steht. Hubert hat ja auf die Schutzdioden aufmerksam gemacht, die logischerweise nicht funktionieren können, wenn AVCC offen bleibt. Danke dafür. AVCC anzuschliessen ist auch der einfachste Teil, das hätte ich mir zugegebenermassen auch denken können. Aber die Kerkos? Egal, ich lass sie weg. AREF offen zu lassen finde ich merkwürdig aber gut, es hängen keine Menschenleben dran... Gruß, Norbert
Norbert S. schrieb: > AREF offen zu lassen finde ich merkwürdig aber gut, es hängen keine > Menschenleben dran... Lieber offen lassen, als zum 1000ten Mal den Dauer-Fehler zu kopieren AREF mit AVCC zu verbinden. AREF ist ja wirklich ungenutzt, wenn man die Analog-Teile des Chips deaktiviert. AVCC hingegen nicht, sondern das wird durch chipinterne parasitäre Dioden "phantomgespeist". Mit Gefahr von Latchup etc. Das Datenblatt weist übrigens noch an einer zweiten Stelle darauf hin: >> AVCC must not differ more than ±0.3 V from VCC. (Seite 240) und das wird ohne externe Verbindung zwischen beiden schwer.
Angehängte Dateien:
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avr-adc-ec.PNG
4 KB
Norbert S. schrieb: > Hubert hat ja auf die Schutzdioden aufmerksam gemacht, die > logischerweise nicht funktionieren können, wenn AVCC offen bleibt Die Schutzdioden sind die parasitären Dioden der Mosfet Endstufenstransistoren. Die speisen dann also rückwärtig den ADC weil die ja zusammenhängen. Da passiert dann wiederum ... Ja was eigentlich, ist ja undefiniert. Norbert S. schrieb: > Da gibt es auch nichts zu interpretieren, weil da nichts dazu steht. Es steht aber: Anschliessen trotz Nichtbenutzung. Ok, nicht explizit für Port A, aber es ist doch unschwer daraus zu lesen das es Effekte gibt die es zu vermeiden gilt. Norbert S. schrieb: > Aber die Kerkos? Den hast Du doch schon am Vcc. Da der AVCC keinen Strom zieht und Dir der Ripple egal ist braucht der dann auch keinen C. Norbert S. schrieb: > Davon ist im Datenblatt keine Rede und mir dann vorzuwerfen, ich würde > das Datenblatt prinzipiell nicht lesen, das nenne ich pampig. Ok, Du hast das Datasheet also gelesen ? Dann schau mal in den Anhang. Da steht das ich unrecht habe, und man theoretisch den AVcc unbeschaltet lassen kann, solange man die Grenzen einhält, auch wenn ich das trotzdem nicht tun würde.
Michael Knoelke schrieb: > Da steht das ich unrecht habe, und man den AVcc unbeschaltet lassen > kann, auch wenn ich das trotzdem nicht tun würde. Wie stellst du bei unbeschaltetem/offenen AVcc sicher, dass die Spannung daran im erlaubten Bereich Vcc ±0.3 V liegt?
Ahab schrieb: > Wie stellst du bei unbeschaltetem/offenen AVcc sicher, dass die Spannung > daran im erlaubten Bereich Vcc ±0.3 V liegt? Verdammt bist Du schnell. Habe doch gleich danach meinen Beitrag editiert weil mir das auch in den Sinn kam.
Michael Knoelke schrieb: > Habe doch gleich danach meinen Beitrag editiert weil mir das auch in den > Sinn kam. Hab ich gesehen, hab aber als Gast keine Editier-Funktion, konnte meine Antwort also nicht daran anpassen :)
Avcc sollte man auf alle Fälle anschließen. So ganz klar ist das Datenblatt da nicht, aber der Brownout-Detektor hängt wohl auch an AVcc. Der Kondensator an AVCC kann helfen Störungen bzw. die Empfindlichkeit auf Störungen zu reduzieren. Wenn es irgend geht würde ich den Kondensator vorsehen (ggf. auch als 0402 Baugröße), funktionieren wird es vermutlich auch ohne - zumindest wenn die Leiterbahnführung nicht ganz schlimm ist. An sich sind die AVRs relativ tolerant auf fehlende Kondensatoren.
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