Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Elektrisches Feld: Widerstandsberechnung ohne gegebene Länge


von Denis (Gast)


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Hallo, ich möchte eine Aufgabe rechnen, bin allerdings verwirrt und 
finde keinen Ansatz.
Zur Aufgabe:

Ein Erder aus Metall hat die Form einer Halbkugel mit dem Radius r0= 
80cm. Die Leitfähigkeit des Erdbodens beträgt K=1*10^-2 s/m. Es fließt 
im Fehlerfall ein Strom von I= 20A über den Erder in den Erdbereich. 
Welche Spannung U besteht zwischen dem Erder und einem Punkt P, der vom 
Mittelpunkt des Erders r1= 1,50 m weit entfernt ist.

Wenn ich in die Formelm schaue, kommt überall die Länge in den Formeln 
vor. Hier ist aber keine gegeben und scheinbar auch nicht notwendig.
Ich habe also nicht mal einen Ansatz zur Lösung.

Könnt ihr mir einen Ansatz liefern, womit ich die Aufgabe berechnen 
kann?

: Verschoben durch Admin
von foo (Gast)


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Denis schrieb:
> Wenn ich in die Formelm schaue, kommt überall die Länge in den Formeln
> vor. Hier ist aber keine gegeben

80cm und 1,50m  sind keine Längen?
Was denn dann?

von Denis (Gast)


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Das sind die Radien, natürlich als Länge angegeben, aber es ist keine 
Länge des Leiters, die in den Formeln gebraucht wird.

von foo (Gast)


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Noch etwas:
Eine Formelsammlung ist gut, - wenn man sie hat.

Nur kann man die nicht immer mit sich herumschleppen, und dann ist es 
oft einfacher sich die passenden Gleichungen selbst herzuleiten.
Dazu muß man die Materie aber verstanden haben.
Ein paar kompliziertere Sachen darf man auch lernen.

von Sven B. (scummos)


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Denis schrieb:
> Das sind die Radien, natürlich als Länge angegeben, aber es ist keine
> Länge des Leiters, die in den Formeln gebraucht wird.

Die kannst du aber daraus ausreechnen.

von Denis (Gast)


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Danke Sven, wie rechne ich diese denn aus? wenn ich diese habe ist der 
Rest kein Problem mehr.

von Sven B. (scummos)


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Ich denke im Endeffekt wird der Abstand einfach 1.5m - 0.8m/2 = 1.1m 
sein. Eine schlüssige Begründung dafür kann ich aber leider ohne das 
jetzt nachzurechnen nicht geben ... kannst du ja selber mal versuchen.

: Bearbeitet durch User
von Denis (Gast)


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1.1m wäre ja der Abstand zwischen den Beiden Punkten.
Allerdings suche ich ja die Länge des Leiters

von Blabla (Gast)


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Stromdichte = spezifische Leitfähigkeit * Feldstärke

Hilft Dir das weiter?

von Sven B. (scummos)


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Denis schrieb:
> 1.1m wäre ja der Abstand zwischen den Beiden Punkten.
> Allerdings suche ich ja die Länge des Leiters

Ja genau, wenn ich mich nicht irre, müssten die gleich sein, und wenn 
man dafür ein hübsches Argument findet, kann man sich das Rumgerechne 
mit den Stromdichten sparen. Vielleicht stimmt's aber auch nicht.

von думжвац (Gast)


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Die Leitfaehigkeit des Materials ergibt ein Stromfeld. An der Quelle, 
der Halbkugel, betraegt die Stromdichte also 20A/(pi/2 r^2) an der 
Messstelle betraegt die Stromdichte auch 20A/(pi/2 r^2), die Radien 
einsetzen.

Hmm... wie kommt man nun von der Stromdichte zur Spannung  ? Integriere 
die Stromdichte mal den spezifischen widerstand ueber den Weg ?

von Blabla (Gast)


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Sven B.: Es ist einfach so, dass es nicht stimmt. Die Stromdichte nimmt 
quadratisch mit dem Abstand ab, das Integral über diese Funktion ist 
proportinal zur Spannung (bei Homogenität und blabla). Ansonsten kämst 
Du ja auch bei großen Entfernungen zu riesigen Spannungen, oder etwa 
nicht?

von Sven B. (scummos)


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Stimmt, hast Recht. Deshalb hab ich auch kein hübsches Argument 
gefunden.

von Anton (Gast)


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Hallo Denis,

wie blabla schon sagte benötigst du den Ansatz
Stromdichte = spezifische Leitfähigkeit * Feldstärke
um dir eine eine Funktion des Potentials in Abhängigkeit vom Radius 
herzuleiten.

Möchtest du selber Knobeln, oder die Auflösung haben?

Ein kleiner Hinweis noch: wenn der Abstand gegen Unendlich geht, geht 
dein Potential gegen 0.

Viel Spaß beim Rechnen
Anton

von Denis (Gast)


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Hallo Anton,

Ich habe die Stromdichte jetzt errechnet, mit dem innenradius ca 19,1 
A/m

und am Punkt P ( mit 1,5m) = 5,66A/m, wenn dieser gegen unendlich läuft 
geht die Stromdichte gegen 0.

Allerdings weiß ich jetzt wieder nicht weiter.

Es wäre also nett, wenn du mir die Auflösung/die Ideen der Ansätze geben 
würdest, damit ich diese nachvollziehen kann, denn diese Aufgabe habe 
ich leider gar nicht verstanden.

von Denis (Gast)


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* Ich habe die Stromdichte jetzt errechnet, mit dem innenradius ca 19,9
A/m

von Anton (Gast)


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Bitte Gedulde dich noch einen Moment, ich gebe tippe das nach dem 
Abendessen.

von Anton (Gast)


Angehängte Dateien:

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Ich hab das mal schnell in TeX aufgeschrieben. Hat das Forum eigentlich 
einen Formelsatz?
Pass auf was du als Abstand einsetzt.
Ich hoffe jetzt sind alle Klarheiten beseitigt. ;)

von foo (Gast)


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Denis schrieb:
> habe die Stromdichte jetzt errechnet, mit dem innenradius ca 19,1
> A/m

Klingt für mich, als hättest du ein Magnetfeld berechnet.

von думжвац (Gast)


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Die Stromdichte am Erder von 0.8m Radius ist Strom/Flaeche, also
20A/1.004m^2 =  19.92 A/m^2

Nun weiter.

von foo (Gast)


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думжвац schrieb:
> Nun weiter.

Nein nicht weiter, sondern erstmal die Fläche richtig berechnen!

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