Hallo zusammen,
ich arbeite der Zeit mit dem oben genannten Baustein. Wenn ich die
Eingänge des Empfängers offen lasse, messe ich etwa 2,6V an den
Eingängen, bei 5V Versorgung. Laut Datenblatt soll jedoch nur der "A"
Typ intern mit Pullup/down Widerständen versehen sein.
A o----- 5k6 ------+------> Receiver
|
/A o----- 5k6 --+---(------> Receiver
| |
1 1
k k
2 2
| |
=== ===
Den Spannungsteiler hatte ich vorgesehen um meine 24V Signalpegel auf
entsprechendes Niveau für den Empfänger zu bringen. Gleichzeitig sorgen
die 1k2 Ohm Widerstände dafür, dass die Eingänge auf festem Potential
liegen, wenn diese ungenutzt sind.
Leider messe ich aber ca 0,3V, wenn die Eingänge offen sind. Also muss
etwas von den Eingängen kommen.
Was macht es aber für einen Sinn, dass die Eingänge in Ruhelage auf ca.
Vcc/2 liegen? Dann wird ja ständig eine "1" am TTL-Ausgang ausgegeben.
Viele Grüße
Johan
Wenn du beide Eingänge auf das selbe Potential legst, egal ob 0V, 5V oder sonst irgendwas (innerhalb der Spezifikation), hast du immer ein "undefinierten" Pegel. Sobald sich die Pegel von + und - um 200mV unterscheiden hast du definierte Pegel. Einzig die Hysterese (100mV) verhindert dann ein Schwingen des Ausgangs. Wie es zu der Spannung von 0,3V kommt kann ich dir jetzt nicht sagen. Möglicherweise ist das der Eingangsstrom "I_In", der max. +/-2,3mA betragen darf. Gruß
Okay, aber warum haben dann sowohl der (+) wie auch der (-) Eingang etwa Vcc/2? Sie haben beide das selbe Potential, das macht doch keinen Sinn?
Gleiche Eingangsbeschaltung gleiche Eingangsbedingungen. Schau dir mal Eingangsbeschaltungen von anderen Diff-Receivern an, dort wo sie im Datasheet drinstehen (das war früher bei TI üblich, bevor die NS Datasheets dort Einzug hielten). Dann wirds vielleicht klarer, was da circa drin ist. So im Bereich RS422/485 etwa.
:
Bearbeitet durch User
Es ist ziemlich unbefriedigend, dass im Datenblatt kein Wort darüber steht und man dann mit scheinbar doch eingebauten Widerständen überrascht wird. Ich verstehe wie gesagt die identischen Pegel an beiden Eingängen nicht, wenn diese offen sind. Nach der Aussage oben hätte ich dann vermutet, dass einer mit Pullup und einer mit Pulldown versehen ist.
Johan schrieb: > Es ist ziemlich unbefriedigend, dass im Datenblatt kein Wort darüber > steht Das DS ist hundsmiserabel. Im Klappentext von Pullups/downs schwadronieren, aber dahinter kein Sterbenswörtchen mehr darüber zu verlieren, das ist unfair.
Nimm Am26C32, die sind moderner und haben ein Datenblatt mit der Innenschaltung der Ein-und Ausgänge, jedenfalls bei TI. Da wird dir auch klar, warum die offenen Eingänge Ucc/2 liefern.
> Fail-safe design specifies that if the inputs are open, the outputs always are > high Interessant, dann denke ich mal, dass das beim DS26LS32CM genauso ist.
Ich würde erwarten, daß ein LS-Baustein auch LS-Eingänge hat?
JoergL schrieb: > Ich würde erwarten, daß ein LS-Baustein auch LS-Eingänge hat? Was soll das heißen?
JoergL schrieb: > Ich würde erwarten, daß ein LS-Baustein auch LS-Eingänge hat? Es geht um die Diff-Eingänge, nicht die Logikseite.
Das Problem besteht im wesentlichen darin, dass das differentielle Signal 24V Pegel hat. Ich möchte keinen riesen Aufwand betreiben um diese Pegel auf 5V herunter zu bekommen. Daher lag der Gedanke nahe einen simplen Spannungsteiler herzunehmen :/
An +/- 24V orientierte Differenz in beiden Zuständen?
Also die Signale gehen nicht ins negative. Die Pegel bewegen sich zwischen 0 und 24V.
Also die Spannung, die ich maximal auf den Eingang geben darf ist die "Common Mode Input Voltage", korrekt? Dann wäre das beim DS26LS32CM also +/-7V bzw. +14V. Also nicht geeignet für 24V. Blöd.
Es gibt Diff Receiver, die 25V verkraften, z.B. von TI SN65HVD1785-93. Und wenn es auf die exakte Pegeldefinition nicht so ankommt, dann wären auch CAN Transceiver für 24V Umgebungen mit im Rennen.
:
Bearbeitet durch User
Danke für Eure Unterstützung bis hier hin! Ich überlege gerade den DS26LS32CM "einfach" durch einen AM26LS33ACD zu ersetzen. Das blöde ist, dass ich schon eine Platine entworfen habe und diese ungern wegwerfen möchte. Der AM26LS33ACD ist Pinkompatibel und kann +/-15V bzw. +30V
Johan schrieb: > Der AM26LS33ACD ist Pinkompatibel und kann +/-15V bzw. +30V Die 15V finde ich, die 30V nicht. Oder willst du den mit GND-Pin auf 12V betreiben?
Ich habe da gerade etwas durcheinander gebracht. Verdammt.
Mal ganz ab von der Problematik: Mal angenommen ich würde den DS26LS32CM normal TTL-Pegeln füttern. Dann würde ich mir den Spannungsteiler an den Eingängen sparen. Wenn die Eingänge nun offen sind, dann würde der Ausgang ständig auf High liegen. Bei definierten Pegeln würde das Signal entsprechend der Differenz zu einem TTL-Ausgang führen. Wäre es möglich bei nicht verwendetem Eingang den Ausgang auf Low zu kriegen? Ich würde es versuchen indem ich nur den (+) Eingang noch mit einem Pulldown Widerstand versehe, so dass die Differenz zu einem Low am Ausgang führt. Das wäre doch eigentlich denkbar oder?
So lange du nicht klar definierst, was deine Randbedingungen sind, also welche Pegeldifferenz wofür, Hysterese, Geschwindigkeit etc. ist das für alle, die nicht in deinem Kopf wohnen, Kaffeesatzlesen. Wenn du zwar Diff-Signale hast, aber drauf verzichten willst oder kannst sie differentiell auszuwerten, ändert sich die Lage ziemlich. Ansonsten wär vielleicht noch der LM339 im Rennen.
:
Bearbeitet durch User
> Wäre es möglich bei nicht verwendetem Eingang den Ausgang auf Low zu > kriegen? Ja, das geht, indem du die internen PU/PD mit einem entsprechend niederohmigen externen PD/PU (also PD an Pluseingang und PU an den Minuseingang) überschreibst. Habe ich schon einmal für einen speziellen Zweck gemacht, funktioniert. Welche Folgen das für die Dimensionierung deines Eingangsspannungsteilers hat, musst du jetzt mal selbst ausrechnen.
Es sind Signale, die zwischen 12 und 24V liegen. Die Differenz ist unkritisch, sprich ob es 100mV oder 1V sind ist egal. Geschwindigkeit < 100 kHz. Ich bin drauf und dran gänzlich auf Receiver-Bausteine zu verzichten und es mit LM311 zu realisieren. Jeweils 10k gegen Vcc (bis zu 30V) und 100Ohm in Reihe. (+) o | 10k | |\ o--100R---+------|+\ | >--- ... o--100R---+------|-/ | |/ 10k | o (+) Den 100R am negativen Eingang würde ich über einen Jumper optional gegen GND schaltbar machen um den Eingang auch nicht differentiell verwendbar zu machen.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.