Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik LM324 anstelle des 741?


von M. S. (ms111)


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Kann ich anstelle des LM741 bei diesem Schaltplan auch einen LM324 
nutzen? weil den habe ich zufällig da und der 741 ist scheinbar nirgend 
wo mehr erhältlich...

von MaWin (Gast)


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Kannst du.

Aber nicht nur der uA741 ist uralt, sondern auch der LM324/LM358. Nimm 
besser einen TS912, moderner und entspricht mehr dem idealen OpAmp. Auf 
die paar Cent sollte es doch nicht ankommen.

von Simu (Gast)


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> Nimm
> besser einen TS912, moderner und entspricht mehr dem idealen OpAmp. Auf
> die paar Cent sollte es doch nicht ankommen.

Das wäre schön dumm. Den LM358 gibt's vor Ort beim Conrad für 29 Cent, 
während der TS912 mindestens das 4-fache kostet und nicht mal vorrätig 
ist.

von M. S. (ms111)


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den LM358 habe ich sogar da :) genauso wie den LM324 :) außerdem sind da 
mehrere drin, deshalb passt sich das ganz gut :) danke für die Tipps :)

von Harald W. (wilhelms)


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Malte S. schrieb:

> Kann ich anstelle des LM741 bei diesem Schaltplan auch einen LM324
> nutzen?

Vermutlich ja; die Frage ist eher, ob diese Schaltung für Deine
Zwecke überhaupt geeignet ist.

von M. S. (ms111)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Malte S. schrieb:
>
>> Kann ich anstelle des LM741 bei diesem Schaltplan auch einen LM324
>> nutzen?
>
> Vermutlich ja; die Frage ist eher, ob diese Schaltung für Deine
> Zwecke überhaupt geeignet ist.

Ich will die als empfänger für eine IR lichtschranke nutzen. Es gibt 
auch noch einen schaltplan für den sender (im anhang).
Was ist denn mit der schaltung?

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Simu schrieb:
>> Nimm
>> besser einen TS912, moderner und entspricht mehr dem idealen OpAmp. Auf
>> die paar Cent sollte es doch nicht ankommen.
>
> Das wäre schön dumm. Den LM358 gibt's vor Ort beim Conrad für 29 Cent,
> während der TS912 mindestens das 4-fache kostet und nicht mal vorrätig
> ist.

Wer bei Conrad kauft, ist selber schuld (wenn er zuviel bezahlt und 
trotzdem nur uraltes Zeug kriegt)

Wenn man einen LM358 oder LM324 rumliegen hat, kann man den natürlich 
verwenden. Genauso wie 99% aller anderen OPV, die man üblicherweise in 
der Bastelkiste liegen hat.

Aber wenn man neu kauft, dann vielleicht gleich was ordentliches. Siehe 
auch OPV bei Standardbauelemente

von M. S. (ms111)


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Axel Schwenke schrieb:
> Simu schrieb:
>>> Nimm
>>> besser einen TS912, moderner und entspricht mehr dem idealen OpAmp. Auf
>>> die paar Cent sollte es doch nicht ankommen.
>>
>> Das wäre schön dumm. Den LM358 gibt's vor Ort beim Conrad für 29 Cent,
>> während der TS912 mindestens das 4-fache kostet und nicht mal vorrätig
>> ist.
>
> Wer bei Conrad kauft, ist selber schuld (wenn er zuviel bezahlt und
> trotzdem nur uraltes Zeug kriegt)
Naja hat bei mir den vorteil das ich da in 5 minuten da bin, wenn mir 
für eine testschaltung ein teil fehlt.

> Aber wenn man neu kauft, dann vielleicht gleich was ordentliches. Siehe
> auch OPV bei Standardbauelemente
Ja wäre dann der tl 072 den ich dann nehmen würde aber ich denke für den 
zweck ist ein lm324 ausreichend oder? :) Trtzdm danke für den link

Andere Frage wie ist das eig mit IR Fernebdienungen? die senden doch 
auch gepulstes IR-Licht aus oder? Muss ich da mit störungen rechnen?

: Bearbeitet durch User
von Simu (Gast)


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Axel Schwenke (a-za-z0-9) schrieb:

> Wer bei Conrad* kauft, ist selber schuld (wenn er zuviel bezahlt und
> trotzdem nur uraltes Zeug kriegt)

> Wenn man einen LM358 oder LM324 rumliegen hat, kann man den natürlich
> verwenden. Genauso wie 99% aller anderen OPV, die man üblicherweise in
> der Bastelkiste liegen hat.

> Aber wenn man neu kauft, dann vielleicht gleich was ordentliches. Siehe
> auch OPV bei Standardbauelemente

Rede keinen ideologischen Unsinn! Wenn man ihn verwenden kann, kann man 
ihn auch kaufen. Alles andere wäre ein Widerspruch in sich. Das ist bei 
Conrad (falls man das Glück hat einen in der Nähe zu haben) schneller 
gemacht als bestellt. Da interessieren die paar Cent nicht, die man 
event. einspart oder sich bei Reichelt in zweifelhafter Qualität 
einhandelt.

Davon abgesehen gibt es gerade den LM358 im Gegensatz zum uralt 741 
geradezu inflationär

http://www.conrad.de/ce/de/Search.html;?search=lm358

übrigens ebenso wie den LM324.

von M. S. (ms111)


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Die habe ich beide zum glück da :) denke ich werde einen von den beiden 
OPs nehmen.

von Harald W. (wilhelms)


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Malte S. schrieb:

> Andere Frage wie ist das eig mit IR Fernebdienungen? die senden doch
> auch gepulstes IR-Licht aus oder? Muss ich da mit störungen rechnen?

Vermutlich wird das Tages- und die allgemeine Raumbeleuchtung
wesentlich mehr stören.

von foo (Gast)


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Malte S. schrieb:
> Es gibt
> auch noch einen schaltplan für den sender (im anhang).
> Was ist denn mit der schaltung?

Ziemlich ungeschickt.
Bei 9V Betriebsspannung kann man die die beiden IR-LED (und auch noch 
mehr) problemlos hintereinander schalten.
Man spart dadurch nicht nur den zweiten (und weitere) Treibertransistor 
samt Basiswiderstand, sondern vor allem reduziert man die Stromaufnahme 
aus der Batterie erheblich.
Lediglich den (einen!) Vorwiderstand für die LEDs müsste man dann neu 
berechnen.

von ArnoR (Gast)


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foo schrieb:
>> Was ist denn mit der schaltung?
>
> Ziemlich ungeschickt.

Das ist noch sehr vorsichtig ausgedrückt. Die Schaltung ist Müll. Die 
mögliche Reihenschaltung mehrerer IR-LEDs wurde schon genannt. Aber da 
geht noch was.

Einen 100mA-Transistor mit 200mA zu fahren ist genauso unsinnig wie der 
übertrieben große und vollkommen sinnlos verplemperte Basisstrom von 
45mA. Hier bietet sich die Kollektorschaltung an. Man legt die LEDs mit 
Vrowiderstand in die Emitterleitung und lässt den Basiswiderstand weg. 
Damit spart man nochmal 1 Bauteil und erheblich Strom ein.

Und natürlich nimmt man einen Transistor, der bei 200mA noch vernünftig 
arbeitet, also BC327/328, BC369.

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Malte S. schrieb:
> Axel Schwenke schrieb:
>> Wer bei Conrad kauft, ist selber schuld (wenn er zuviel bezahlt und
>> trotzdem nur uraltes Zeug kriegt)

> Naja hat bei mir den vorteil das ich da in 5 minuten da bin, wenn mir
> für eine testschaltung ein teil fehlt.

Das ist schön für dich, aber nicht der Normalfall.

>> Aber wenn man neu kauft, dann vielleicht gleich was ordentliches. Siehe
>> auch OPV bei Standardbauelemente
> Ja wäre dann der tl 072 den ich dann nehmen würde aber ich denke für den
> zweck ist ein lm324 ausreichend oder?

Ausreichend bestimmt. Nur hat er 3 OPV mehr im Gehäuse als du brauchst.

> Andere Frage wie ist das eig mit IR Fernebdienungen? die senden doch
> auch gepulstes IR-Licht aus oder? Muss ich da mit störungen rechnen?

Klar. Die Schaltung ist in jeder Hinsicht ungeschickt. Zu aufwendig für 
die gebotenen Features. Ich würde einen TSOP-irgendwas als IR-Empfänger 
nehmen. Dahinter einen ATtiny mit IRMP drin. Dann noch einen Taster 
und eine Status-LED an den µC fummeln. Und schon hat man einen 
IR-Empfänger, den man per Taster an so ziemlich jede im Haushalt 
befindliche Fernbedienung anlernen kann und der dann auch nur auf diese 
reagiert.

von M. S. (ms111)


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ArnoR schrieb:
> foo schrieb:
>>> Was ist denn mit der schaltung?
>>
>> Ziemlich ungeschickt.
>
> Das ist noch sehr vorsichtig ausgedrückt. Die Schaltung ist Müll. Die
> mögliche Reihenschaltung mehrerer IR-LEDs wurde schon genannt. Aber da
> geht noch was.
Ja okay das kann ich noch machen.
>
> Einen 100mA-Transistor mit 200mA zu fahren ist genauso unsinnig wie der
> übertrieben große und vollkommen sinnlos verplemperte Basisstrom von
> 45mA.
Deshalb habe ich anstelle des BC557 einen BC327 genommen :)

Jedoch ist mir aus irgend welchen gründen der OP abgeraucht. keine 
ahnung, vllt weil ich anstelle der 9V 12 genommen habe, wobei ich da eig 
kein problem sehe.

von M. S. (ms111)


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>> Andere Frage wie ist das eig mit IR Fernebdienungen? die senden doch
>> auch gepulstes IR-Licht aus oder? Muss ich da mit störungen rechnen?
>
> Klar. Die Schaltung ist in jeder Hinsicht ungeschickt. Zu aufwendig für
> die gebotenen Features. Ich würde einen TSOP-irgendwas als IR-Empfänger
> nehmen. Dahinter einen ATtiny mit IRMP drin. Dann noch einen Taster
> und eine Status-LED an den µC fummeln. Und schon hat man einen
> IR-Empfänger, den man per Taster an so ziemlich jede im Haushalt
> befindliche Fernbedienung anlernen kann und der dann auch nur auf diese
> reagiert.
Das soll eine Lichtschranke werden :D die soll ja gerade nicht auf 
irgendwelche fernbedienungen ansprechen. Das Problem ist leider das ich 
nicht programmieren kann, deswegen ist µC eher ungünstig

von M. S. (ms111)


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Ist der LM358 vielleicht empfindlich gegen falschpolung? Weil ich habe 
eben meinen sender mit dem ne 555 angeschlossen und auch der ist 
abgeraucht o.O wieso raucht heute alles ab bei mir :S ...
Ich habe danach erst gemerkt das ich die farben für die versorgungskabel 
vom netzteil vertaucht hab...

von ArnoR (Gast)


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Malte S. schrieb:
> Jedoch ist mir aus irgend welchen gründen der OP abgeraucht.

Sollte eigentlich nicht passieren, falls dein Aufbau der Schaltung 
entspricht. Evtl. falschrum in die Fassung gesteckt?

Malte S. schrieb:
> Das soll eine Lichtschranke werden :D die soll ja gerade nicht auf
> irgendwelche fernbedienungen ansprechen.

Der Empfänger spricht auf alle Quellen mit einem Wechselanteil an, ganz 
besonders auf Fernbedienungen. Außerdem ist die Schaltung sehr 
unempfindlich dimensioniert (R4 ist zu klein). Ich denke mal, dass da 
eigentlich 33k rein sollten. Damit erreicht man eine viel höhere 
Empfindlichkeit und außerdem sinkt die Bandbreite des Empfängers auf 
etwa 5kHz ab, was die Fernbedienungsunterdrückung verbessert.

von M. S. (ms111)


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ArnoR schrieb:
> Malte S. schrieb:
>> Jedoch ist mir aus irgend welchen gründen der OP abgeraucht.
>
> Sollte eigentlich nicht passieren, falls dein Aufbau der Schaltung
> entspricht. Evtl. falschrum in die Fassung gesteckt?
Ich benutze eig nie fassungen, das ist jetzt auch das ärgerliche... Nee 
das IC ist richtig rum eingelötet. Jedoch habe ich Vcc und GND 
vertauscht, da ich bei meinem netzteil die kabel verkehrt herum 
angelötet habe und nicht daran gedacht hatte. Mir ist ebend mir dem NE 
555 das selbe passiert, ebenfalls falsch herum gepolt...
Kann die falschpolung der versorgungsspannung der grund sein? Weil ein 
ne 555 ist mir bisher noch nie abgeraucht

> Malte S. schrieb:
>> Das soll eine Lichtschranke werden :D die soll ja gerade nicht auf
>> irgendwelche fernbedienungen ansprechen.
>
> Der Empfänger spricht auf alle Quellen mit einem Wechselanteil an, ganz
> besonders auf Fernbedienungen. Außerdem ist die Schaltung sehr
> unempfindlich dimensioniert (R4 ist zu klein). Ich denke mal, dass da
> eigentlich 33k rein sollten. Damit erreicht man eine viel höhere
> Empfindlichkeit und außerdem sinkt die Bandbreite des Empfängers auf
> etwa 5kHz ab, was die Fernbedienungsunterdrückung verbessert.

von ArnoR (Gast)


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Malte S. schrieb:
> Kann die falschpolung der versorgungsspannung der grund sein?

Nöö, natürlich nicht, die Polung ist immer vollkommen egal.
Die Frage meinst du doch wohl nicht ernst, oder?

von Harald W. (wilhelms)


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Malte S. schrieb:

> Kann die falschpolung der versorgungsspannung der grund sein?

Eine solche Falschpolung macht sich besonders gut, wenn man als
"Labornetzteil" ein PC-Netzteil benutzt (siehe Parallelthread).
Die exposionsartige Verabschiedung des Bauelements kann dann im
wahrsten Sine des Wortes "ins Auge gehen".
Gruss
Harald

von M. S. (ms111)


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ArnoR schrieb:
> Malte S. schrieb:
>> Kann die falschpolung der versorgungsspannung der grund sein?
>
> Nöö, natürlich nicht, die Polung ist immer vollkommen egal.
> Die Frage meinst du doch wohl nicht ernst, oder?
Ich hätt jetzt gedacht das da wohl ne diode oder sowas drin sein würde 
oder so. Ich habe bestimmt schon mal ein Ne 555 falsch gepolt, 
abgeraucht ist mir vorher noch keiner :S

@harald:
nee ich verwende für testschaltungen ein Tischentzteil 12V 3A. Ist eig 
für LED Streifen gedacht.

von Harald W. (wilhelms)


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Malte S. schrieb:

> Ich hätt jetzt gedacht das da wohl ne diode oder sowas drin sein würde

Ja, so ist es. Typischerweise parallel zu den Anschlüssen.

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