Forum: Platinen Abstand zweier Leiterbahnen


von igel (Gast)


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Hallo,

ich weiß dass Thema war schon oft da. Gibt es eine Daumenregel wie groß
der Abstand h zweier Leiterbahnen der Breite b voneinander mindestens 
sein muß um eine gegenseitige Beeinflußung zu minimieren ?


MfG
Igel

von npn (Gast)


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igel schrieb:
> Hallo,
>
> ich weiß dass Thema war schon oft da. Gibt es eine Daumenregel wie groß
> der Abstand h zweier Leiterbahnen der Breite b voneinander mindestens
> sein muß um eine gegenseitige Beeinflußung zu minimieren ?
>
> MfG
> Igel

Da gibt es keine Daumen- und auch keine Faustregel, weil das von einigen 
anderen Parametern abhängt. Zum Beispiel Spannung, Frequenzen, 
Flankensteilheit der Signale (hängt direkt mit den Frequenzen zusammen), 
eventuell geforderter Wellenwiderstand und die zulässige Beeinflussung.

Wenn du diese Angaben hast, kannst du aber auf der Website fast jeden 
Platinenherstellers die Abstände nachschauen. Entweder in Tabellen oder 
in Berechnungstools.
Einfach so kann man aber nicht sagen: "Mindestens 2mm".

von Guido C. (guidoanalog)


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Hallo,

sieh Dir einmal das MMTL (Multilayer Multiconductor Transmission Line 
2-D and 2.5-D electromagnetic modeling tool) an. Damit kann man sich 
schon ganz gut einen ersten Eindruck verschaffen.
http://mmtl.sourceforge.net/

Mit freundlichen Grüßen
Guido

von Falk B. (falk)


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von Georg (Gast)


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igel schrieb:
> um eine gegenseitige Beeinflußung zu minimieren ?

Minimieren ist keine sinnvolle Frage - minimal, nämlich Null, ist die 
Beeinflussung bei unendlichem Abstand.

Es ist also erstmal zu klären, welche Signale auf den Leitungen liegen 
und welche Werte z.B. an Crosstalk als zulässig erachtet werden. Das 
kann etwa für digitale (Schaltschwelle) und analoge (Messfehler) Signale 
sehr unterschiedlich sein.

Dazu kommt, dass Crosstalk auch direkt davon abhängt, wie lang die 
Leitungen nebeneinander herlaufen. Man muss also im Prinzip das ganze 
Layout berücksichtigen.

Georg

von Praktiker (Gast)


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Hallo,

als "trollige" Gegenfrage, welche aber das Problem gut verständlich 
darstellt:

"Wie schnell kann ich auf einer Straße fahren ?"

Es gibt einfach zu viele Parameter die wichtig sind, oder je nach 
Anwendung es auch nicht:
Wellenwiderstand, Frequenzbereich, Übersprechen, Überschlagsspannung 
usw.

Was ist eine gegenseitige Beeinflussung ? - Die findet immer statt, aber 
wieviel ist erlaubt ?

Praktiker

von Wolfgang M. (womai)


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Haengt davon ab, was fuer Signale es sind und wie kritisch die 
Anforderungen sind. Z.B. ist bei Digitalsignalen Kopplung von 1-2% 
typischerweise unkritisch, das erreicht man bei impedanzkontrollierten 
50-Ohm-Leiterbahnen, wenn der Abstand zwischen zwei Leiterbahnenen 
groesser als ca. 4 Leiterbahnbreiten ist. Fuer empfingliche analoge 
Anwendungen oder RF kann 1% (=-40dB) aber schon viel zu viel sein.

Antwort gibt wie schon oben erwaehnt ein 2D-Field-Solver wie z.B. 
TNT/MMTL.

von Uli (Gast)


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0,2mm

von Helmut S. (helmuts)


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Hier die Faustformel.

d = 2*Abstand zur darunterliegenden Massefläche.

Du hast keine Massefläche darunter? Pech gehabt.
Bei zweilagigen Platinen wären das 3,2mm Abstand. Den Luxus hat man dort 
normalerweise nie. Deshalb gibt es immer ein gewisses Übersprechen. Mach 
die Signalleitungen so weit auseinander wie es geht.

Im Gegensatz dazu  sollen die Versorgungsleitungen so eng wie möglich 
zusammen sein.

von Layouter (Gast)


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Hallo Igel,

der Abstand der Leiterbahnen (Kupfer<->Kupfer) kann von vielen Regeln 
beeinflusst werden. Um eine Platine herstellen zu können solltest du 
dich zuerst schlau machen was dein ausgesuchter Fertiger für einen 
Mimimum-Abstand fertigen kann. In der Regel sind diese standardmäßig bei 
0,2mm (200µm).

Der nächste Faktor der mit einfließt, sind die Leitungen die du selbst 
als Entwickler definierst. Wenn du eine Leitung für hochfrequente 
Signale nutzen willst musst du diese Regeln selbst berechnen. Zum 
Beispiel eine 50Ohm Leitung für RF-Geschichten, oder differentiell 
geführte Leiterbahnen wie USB mit 90Ohm.

Wie du siehst gibt es eine Menge Faktoren. Aber die erste Frage die du 
dir selbst beantworten musst ist, was kann dein Fertiger auch wirklich 
fertigen!

Gruß

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