Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik 12V-Reinblei-Akku mit Labornetzteil laden


von Markus P. (mpreis)


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Hallo,

ich habe einen alten 12V-Reinblei-Akku (Hawker 0819-0024 Enersys Cyclon 
PB 2.5-12) und ein Labornetzgerät (Iso-Tech IPS 303DD) und möchte den 
Akku wieder Leben einhauchen.

Das Multimeter zeigt aktuell etwas über 11V Akku-Spannung - wenn ich nun 
das Netzgerät anschließe und mit 14,7V Lade, dann sehe ich auf der 
Stromstärkenanzeige, dass hier nur ca. 0,06 A Strom fließen.

Ist das nicht zu wenig?

Was kann ich hier tun?

Anhand der Fragestellung wird deutlich, dass ich bestenfalls Laie bin, 
was Akku-Technik betrifft ;-)

Vielen Dank für Eure Unterstützung!

von Christian B. (casandro)


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Ein ehemaliger Chef von mir meinte mal, er hätte tiefentladene Akkus mit 
sehr viel höheren Spannungen wieder zum Laufen bekommen.

Sprich er hat dann 100V drauf gegeben, dabei natürlich die 
Strombegrenzung sehr niedrig eingestellt.

Stell mal so oder so die Strombegrenzung auf maximal 250 mA. Akkus sind 
in der Regel darauf ausgelegt, dass man die in jedem Falle in 10 Stunden 
laden kann. Dann kannst Du die Ladespannung auch ein wenig hoch drehen.

Mehr und bessere Infos gibts aber hier:
http://batteryuniversity.com/learn/article/charging_the_lead_acid_battery

von Harald W. (wilhelms)


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Markus Preisinger schrieb:

> Das Multimeter zeigt aktuell etwas über 11V Akku-Spannung - wenn ich nun
> das Netzgerät anschließe und mit 14,7V Lade, dann sehe ich auf der
> Stromstärkenanzeige, dass hier nur ca. 0,06 A Strom fließen.
>
> Ist das nicht zu wenig?

Ja.

> Was kann ich hier tun?

Versuch einfach mal, ein paar Tage mit 14V zu laden.
Manchmal steigt der Ladestrom dann an.
Gruss
Harald

von oszi40 (Gast)


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Markus Preisinger schrieb:
> nur ca. 0,06 A Strom fließen.

Wie sollen Platten laden, wenn das Elektrolyt nur noch als Bodensatz 
1/10 der Plattenhöhe erreicht? Ausgetrocknete Zellen zu laden erfordert 
viel Glück und Geduld, endet aber meist ohne Freude.

von Olaf (Gast)


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> Was kann ich hier tun?

Du kannst den wegwerfen. Der Akku ist Tod, bleibt tod und wird immer tod 
bleiben!

Er erlaubt keinen Stromfluss mehr weil er sulfatiert ist. Selbst wenn du 
es schaffen koenntest den mit Tricks (WEchselstrom, hohe Spannung) 
wieder zu beleben so bleibt er untod und wenn er dann zwei Wochen 
rumsteht ist er wieder ganz tod.

Also ab zum Friedhof damit.

Olaf

von ?!? (Gast)


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oszi40 schrieb:
> Markus Preisinger schrieb:
>> nur ca. 0,06 A Strom fließen.
>
> Wie sollen Platten laden, wenn das Elektrolyt nur noch als Bodensatz
> 1/10 der Plattenhöhe erreicht? Ausgetrocknete Zellen zu laden erfordert
> viel Glück und Geduld, endet aber meist ohne Freude.

Du mußt ja eine sehr gute Glaskugel haben, wenn die erstens weiß, daß 
die Zellen ausgetrocknet sind und zweitens, daß das Elektrolyt bei 10% 
steht.

Könnte man nicht auch auf die Idee kommen, daß die Platten vielleicht 
sulfatiert sind?

von ?!? (Gast)


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Olaf schrieb:
> Der Akku ist Tod, bleibt tod und wird immer tod
> bleiben!

Und irgendwann wirst vielleicht auch du herausfinden, daß die 
Eigenschaft, die du meinst, klein geschrieben wird und mit "t" am Ende. 
Also "tot". Im Gegensatz zu "der Tod" (Sensenmann). :-)

von wartemal (Gast)


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Tot ist bloet.
Warum sollte ein Toder wieder auferstehen ?
Gibd es nichd.

von Trans Silvani (Gast)


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wartemal schrieb:
> Warum sollte ein Toder wieder auferstehen ?
> Gibd es nichd.

Noch nie was von Untoten und Wiedergängern gehört?

warte nur...

von wartemal (Gast)


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Zombies aus Haiti original ?
Opfer von Duvalier und den TontonMakouts ?

von F. F. (foldi)


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Du wirst wohl eine Zelle defekt haben.
Wenn du die Säure messen kannst, also das Ding einzelne Schraubdekel 
hat, kannst du das genau feststellen.
Habe gerade auch einen Akku kapput und versuche den nochmal mit 
Sulfatierungsladung zu retten, aber viel Erfolg verspreche ich mir 
nicht.
Bei deinem sehr ich da schon von vornerein ziemlich schwarz. Wenn der 
Strom nicht nach einem Tag ansteigt, dann ist die Batterie hin.

von herbert (Gast)


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Bleiakkus oder auch Blei-Gelakkus mögen Tiefentladung gar nicht. Wenn 
der nur oberhalb der Ladeschlussspannung anfängt leise Strom zu ziehen 
dann ist er zu 99% hinüber.

von wrdlbrmft (Gast)


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herbert schrieb:
> Wenn
> der nur oberhalb der Ladeschlussspannung anfängt leise Strom zu ziehen
> dann ist er zu 99% hinüber.

Markus hat aber das Problem, daß der Akku eben keinen Strom zieht. Und 
da wurde ihm ebenfalls von vielen gesagt, der Akku wäre hinüber. Also 
wenn ich die Meinungen in diesem Thread richtig verstehe, ist der Akku 
hinüber, wenn er Strom zieht und wenn er keinen Strom zieht, dann auch.
Das erinnert mich an die Bauernregel: "Kräht der Hahn auf dem Mist, 
ändert sich das Wetter oder es bleibt wie es ist."

von herbert (Gast)


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wrdlbrmft schrieb:
> Markus hat aber das Problem, daß der Akku eben keinen Strom zieht.

Nö, 60mA zieht er... Aber das wird nach einiger Zeit noch weniger 
werden. Er möge es gut sein lassen und einen neuen kaufen.

von englishman in germany (Gast)


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wrdlbrmft schrieb:
> Also
> wenn ich die Meinungen in diesem Thread richtig verstehe, ist der Akku
> hinüber, wenn er Strom zieht und wenn er keinen Strom zieht, dann auch.

Heute ist halt mal wieder ein typisch deutscher Miesepeter-Tag.

von wrdlbrmft (Gast)


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englishman in germany schrieb:
> wrdlbrmft schrieb:
>> Also
>> wenn ich die Meinungen in diesem Thread richtig verstehe, ist der Akku
>> hinüber, wenn er Strom zieht und wenn er keinen Strom zieht, dann auch.
>
> Heute ist halt mal wieder ein typisch deutscher Miesepeter-Tag.

Sehe ich auch so :-)
Egal ob der Akku Strom zieht oder nicht, er ist auf jeden Fall kaputt. 
Wenn das mal kein Grund zum "Miesepetern" ist...
...oder könnte es vielleicht doch daran liegen, daß eine der beiden 
Meinungen falsch ist? (Nur so ein Gedanke)

von englishman in germany (Gast)


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wrdlbrmft schrieb:

> ...oder könnte es vielleicht doch daran liegen, daß eine der beiden
> Meinungen falsch ist? (Nur so ein Gedanke)
Sure!
But:
Die Hoffnung stirbt zuletzt!

von herbert (Gast)


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englishman in germany schrieb:
> Die Hoffnung stirbt zuletzt!

Manchmal liegt die Hoffnung auch Hirntot auf der Intensivstation und 
wartet auf jemanden der sich ihrer erbarmt....

von Helge A. (besupreme)


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Das ist ein Bleigel-Akku für höhere Ströme. Wer hier schreibt, könnte 
das ja zuerst mal festgestellt haben ;)

Stelle sicher, daß die Anschlußleitungen noch ordentlich am Akku 
kontaktiert sind. Es kommt vor, daß die Anschlüsse ein wenig ausgasen 
und dann ganz langsam das Kupfer auffressen.

Versuche, mindestens 3 mal 24h lang auf etwa 13,8V aufzuladen und dann 
schnell auf 11V zu entladen. Immer sofort wieder ans Ladegerät nach dem 
Entladen. Vielleicht wirds noch mal.

von englishman in germany (Gast)


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herbert schrieb:
> Manchmal liegt die Hoffnung auch Hirntot auf der Intensivstation und
> wartet auf jemanden der sich ihrer erbarmt....

Da kann sie aber lange warten.
Ist in Deutschland die Sterbehilfe nicht verboten?
;)

von herbert (Gast)


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englishman in germany schrieb:
> Ist in Deutschland die Sterbehilfe nicht verboten?
> ;)

Sterbehilfe schon, aber Geiz ist erlaubt,legitim und der lässt die 
Reanimation auch nicht beenden....

von batman (Gast)


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Der Innenwiderstand eines Bleiakkus wächst durch stromloses Rumstehen 
stetig an und sinkt bei Stromfluß wieder ab.

von Gerald B. (gerald_b)


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Markus Preisinger schrieb:
> Reinblei

Blei gibts da auch? ich kenne nur Rheingold ;-)

von Markus P. (mpreis)


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Helge A. schrieb:
> Stelle sicher, daß die Anschlußleitungen noch ordentlich am Akku
> kontaktiert sind. Es kommt vor, daß die Anschlüsse ein wenig ausgasen
> und dann ganz langsam das Kupfer auffressen.
>
> Versuche, mindestens 3 mal 24h lang auf etwa 13,8V aufzuladen und dann
> schnell auf 11V zu entladen. Immer sofort wieder ans Ladegerät nach dem
> Entladen. Vielleicht wirds noch mal.

Okay - ich habe jetzt ca. 12 Stunden geladen, komme aber max. auf 11,8V.

Vermutlich dürfte eine Zelle hinüber sein ...

Was ich nicht verstehe ist, dass wenn ich eine 12V Lampe anschließe es 
nicht einmal ganz schwach leuchtet - die Lampe leuchtet überhaupt nicht 
(bei 11,8V lt. Multimeter) ...

von wrdlbrmft (Gast)


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Markus Preisinger schrieb:
> Was ich nicht verstehe ist, dass wenn ich eine 12V Lampe anschließe es
> nicht einmal ganz schwach leuchtet - die Lampe leuchtet überhaupt nicht
> (bei 11,8V lt. Multimeter) ...

Miß mal parallel zur angeschlossenen Lampe. Da wirst du keine 11,8V 
messen. Eine Messung am Akku ohne Last sagt überhaupt nichts aus.
Der Grund wird der sehr hohe Innenwiderstand des Akkus sein, daher kann 
er keinen Strom mehr liefern (jedenfalls keinen nennenswerten Strom). Da 
reicht schon eine Zelle. Wenn die hochohmig ist, dann hast du sozusagen 
in Reihe zum Akku einen hochohmigen Widerstand und an dem fällt dann die 
Spannung ab.

von Markus P. (mpreis)


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wrdlbrmft schrieb:

> Miß mal parallel zur angeschlossenen Lampe. Da wirst du keine 11,8V
> messen. Eine Messung am Akku ohne Last sagt überhaupt nichts aus.
> Der Grund wird der sehr hohe Innenwiderstand des Akkus sein, daher kann
> er keinen Strom mehr liefern (jedenfalls keinen nennenswerten Strom). Da
> reicht schon eine Zelle. Wenn die hochohmig ist, dann hast du sozusagen
> in Reihe zum Akku einen hochohmigen Widerstand und an dem fällt dann die
> Spannung ab.

Genau so ist es - da messe ich nicht einmal 1 Volt ...

Was hält ihr von dem Versuch hier: 
http://www.jogis-roehrenbude.de/forum/forum/forum_entry.php?id=82636&page=2&category=2&order=time

Mir ist schon klar, dass man sich keine große Hoffnung machen braucht - 
aber kaputt ist der Akku jetzt auch schon ...

von englishman in germany (Gast)


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Markus Preisinger schrieb:
> ich habe jetzt ca. 12 Stunden geladen, komme aber max. auf 11,8V.

Das bedeutet, dass eine der 6 Zellen kurzgeschlossen ist, womit Du 
Hoffnung und Akku begraben kannst.

> Was hält ihr von dem Versuch hier:
Ist ähnlich dem, was Helge hier schon beschrieben hat.

Kannst Du interessehalber machen, um herauszufinden, inwieweit die 
restlichen 5 Zellen wiederbelebbar sind.
Du hättest im besten Falle dann einen 10V-Akku.

von Markus P. (mpreis)


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englishman in germany schrieb:
> Das bedeutet, dass eine der 6 Zellen kurzgeschlossen ist, womit Du
> Hoffnung und Akku begraben kannst.

Somit ist der Fall erledigt - der Akku wandert zur Sammelstelle!

Ich hab auch noch einen 12V Blei-Vlies-Akku mit 30Ah, welcher sich 
normal laden lässt (mittels "intelligentem" Ladegerät - 
http://www.amazon.de/EUFAB-16612-Intelligentes-Batterieladeger%C3%A4t-12V/dp/B00EPYRRPI)

Der Akku wird normal geladen und wenn ich dann eine 55 Watt Lampe 
anhänge und dazu ein Mulitmeter, dann sehe ich, dass Spannung (im 
Hundertstel-Voltbereich) sekündlich fällt.

Das ist doch viel zu schnell oder nicht?  Wenn ich 55 / 12 rechne, dann 
kommt da ca. 4,6 A raus - d.h. der Akku sollte die Lampe doch einige 
Stunden zum Leuchten bringen.

Kann ich hier davon ausgehen, dass der Akku sulfatiert ist?

von Gerald B. (gerald_b)


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Markus Preisinger schrieb:
> englishman in germany schrieb:
>> Das bedeutet, dass eine der 6 Zellen kurzgeschlossen ist, womit Du
>> Hoffnung und Akku begraben kannst.
>
> Somit ist der Fall erledigt - der Akku wandert zur Sammelstelle!
>
> Ich hab auch noch einen 12V Blei-Vlies-Akku mit 30Ah, welcher sich
> normal laden lässt (mittels "intelligentem" Ladegerät -
> 
http://www.amazon.de/EUFAB-16612-Intelligentes-Batterieladeger%C3%A4t-12V/dp/B00EPYRRPI)
>
> Der Akku wird normal geladen und wenn ich dann eine 55 Watt Lampe
> anhänge und dazu ein Mulitmeter, dann sehe ich, dass Spannung (im
> Hundertstel-Voltbereich) sekündlich fällt.
>
> Das ist doch viel zu schnell oder nicht?  Wenn ich 55 / 12 rechne, dann
> kommt da ca. 4,6 A raus - d.h. der Akku sollte die Lampe doch einige
> Stunden zum Leuchten bringen.
>
> Kann ich hier davon ausgehen, dass der Akku sulfatiert ist?

Rechne doch mal hoch. Ca. 6,5h brennt die Lampe am Akku. Wenn er auf ca. 
10V runter ist, sollte man mit Entladen aufhören. Wenn du die 
Hundertstel jetzt hochrechnest, kommst du dann so ca. auf die beiden 
oben genannten Werte? Ansonsten, probieren. Wenn er signifikant eher 
leer ist, dann hat er halt Kapazität verloren.
Ich hatte ne 44Ah Autobatterie, die hatte zum Schluss nur noch 6 Ah.

von Joerg (Gast)


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Wenn das Thema noch aktuell sein sollte: Gib dem Akku mal bei 15V 5-10 A 
verpolt spannung. Nicht lange, 5 bis 7 Sekunden lang. Dann schließ ihn 
zur regulären Ladung wieder richtig an. Gruß Joerg

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