Hallo, in meiner Schaltung habe ich mit einigem Aufwand NPN-Transistoren (BC517) in Reihe mit 1 K Basiswiderstand (wird mit + geschaltet) und 100 K an die Basis an Minus (damit er nicht ungewollt durchstartet) verbaut. Es scheint so, dass ich so etwa nochmal bauen werde. Emitter Collector - Emitter Collector usw.usw.... Basis Basis Gibt es so etwas als vorgefertigte Sache z.B. als Art Transistorarray? Die Transistorreihen haben eine Länge zwischen 2-4. Gruß Harry
das brauche ich für eine analoge Modellbahnsteuerung mit Gleisbesetztmeldern und Weichenrückmeldungen. Also, wenn bestimmte Parameter erfüllt sind (z.B. Weiche 1 steht auf Abzweig "Transistor 1" und Gleis 3 ist besetzt "Transistor 2" und und und - dann ist der letzte Collector auf Minus und eine Schaltung kann über einen Reedkontakt ausgelegt werden. Derzeit habe ich ca. 50 Transistoren dafür verbaut. Nun, vielleicht gibt es gänzlich eine elegantere Lösung... Gruß Harry
Unabhängig von dem möglichen Nutzen einer solchen Schaltung bietet sich die Verwendung der sog. "Digitaltransistoren" von NXP an. Diese enthalten ein bzw. zwei Transistoren inklusive Basis-Vorwiderstand und Basis-Emitter-Widerstand. Zwei möglicherweise geeignete Typen wären: http://www.nxp.com/products/automotive/discretes/resistor_equipped_transistors/PEMH24.html http://www.nxp.com/products/automotive/discretes/resistor_equipped_transistors/PIMH9.html Ich empfehle aber ausdrücklich die Verwendung der parametrischen Suche von NXP: http://www.nxp.com/parametrics/71626/#/p=1,s=0,f=cc1ec0:09785,c=,rpp=,fs=0,sc=,so=,es=
Nichts gegen deinen Basteltrieb. Aber integrierte Und bzw. Oder Schaltkreise sind schon lange erfunden. Heutzutage würde man wohl einfach einen µC benutzen und die Logik programmieren. Das ist noch nicht mal schwer zu programmieren. Einzig die Anzahl an I/O könnte ein Problem sein, aber dagegen gibt es Schieberegister als Porterweiterungen. Sowas ähnliches mit Transistoren hab ich vor 35 Jahren das letzte mal gesehen. Muss in einer Elo gewesen sein. Fahrstrassensteuerung. Ein horrendes Transistorgrab.
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Meinst du ein Und Glied? D.h. wenn mehrere Bedingungen erfüllt sind, dann mach das und das??? Ich würde wahrscheinlich ein CPLD nehmen....
Harald Schmidt schrieb: > Emitter Collector - Emitter Collector usw.usw.... > > Basis Basis das mal mal auf, denn mit dem Titel kann ich nix anfangen, Reihenschaltung von Transistoren ist mir neu, es würde sich schwerlich ein Arbeitspunkt für jeden finden lassen wenn einer dazwischenfunkt.
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Joachim B. schrieb: > Harald Schmidt schrieb: >> Emitter Collector - Emitter Collector usw.usw.... >> >> Basis Basis > > das mal mal auf, denn mit dem Titel kann ich nix anfangen, > Reihenschaltung von Transistoren ist mir neu, es würde sich schwerlich > ein Arbeitspunkt für jeden finden lassen wenn einer dazwischenfunkt. so wie hier http://www.mcamafia.de/nixie/images/nix_eff1.jpg ein Und-Gatter, realisiert mit Transistoren.
Gatter, TTL, ... ... dürften WIRKLICH die bessere Lösung für DIESE Problemlösung zu sein.
na danke erstmal. Andreas Schweigstill schrieb: > sog. "Digitaltransistoren" von NXP Ok. Die Dinger sind relativ teuer ob es die für IC - Fassungen gibt, wer weiß. Karl Heinz schrieb: > Ein > horrendes Transistorgrab. Ja so sieht es aus. Karl Heinz schrieb: > µC benutzen und die Logik > programmieren. Weiß ich als Amateur echt nicht, wie es geht z.B. mit Schieberegister. Müsste man mir erklären. Transistoren, Relais, EX-Or-Gatter,Nor-Gatter und LM 324 habe ich bis jetzt geschafft zu verbauen(läuft auch)-mehr kann ich noch nicht. drei ??? schrieb: > Meinst du ein Und Glied? Ja. Das ist die fachmännisch Bezeichnung. "Oder" regele ich mit entsprechend benötigten Halbleiterdioden an einem Transistor. drei ??? schrieb: > Ich würde wahrscheinlich ein CPLD nehmen.... Die müssen programmiert werden. 1.weiß ich nicht wie. 2. Das Programm ist noch nicht mal klar. Wenn eine Sache geht probiere ich die nächste (bin halt Bastler) drei ??? schrieb: > Eventuell gehen auch Dioden und ein pnp oder ein 74xx30 bzw 133... Das klingt nach wenig Aufwand. Kannst du mir das näher beschreiben? Was speziell meinst du mit 74xx30 bzw 133? Gruß Harry
Harald Schmidt schrieb: > > Das klingt nach wenig Aufwand. Kannst du mir das näher beschreiben? Was > speziell meinst du mit 74xx30 bzw 133? Das hier meint er: 74xx
Karl Heinz schrieb: > so wie hier Danke mit der 4000er Serie wohl OK, aber sinnvoll? Ich kann mir jede Art von UND auch sinnvoller vorstellen.
drei ??? schrieb: > Eventuell gehen auch Dioden und ein pnp und wie ist das gemeint?
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Harald Schmidt schrieb: > Andreas Schweigstill schrieb: >> sog. "Digitaltransistoren" von NXP > > Ok. Die Dinger sind relativ teuer ob es die für IC - Fassungen gibt, wer > weiß. Wieso formulierst Du nicht Deine vollständigen Anforderungen? Wo steht in Deiner ursprünglichen Nachricht, dass es sich zwingend um Bauteile handeln muss, für die es entsprechende IC-Fassungen gibt? Wo in Deiner urspünglichen Nachricht hast Du eine obere Schranke für den Zielpreis formuliert? Einen Preis von sechs Cent bei 1.000 Stück finden ich nun nicht übertrieben hoch. Selbst 8,7ct bei 100 Stück ist doch für viele Projekte akzeptabel. Bei diskretem Aufbau mit zwei Transistoren und vier Widerständen kommt man mindestens auf die gleichen Kosten.
Andreas Schweigstill schrieb: > Wieso formulierst Du nicht Deine vollständigen Anforderungen? Wenn ich die wüsste würde ich hier nichts fragen. Nun hab ich gerade was mit Dioden und einem PNP probiert - man kann es auch mit Dioden und einem NPN nur alles invertiert machen - das ist gar nicht mal so dumm. Ich denke, meine Frage ist beantwortet. Danke und schöne Feiertage Gruß Harry
Hallo, hier findest du die Anleitung für die Realisierung in diskreter Technik: http://www.rainers-elektronikpage.de/SIEMENS-Lehrbucher/SIEMENS-Schaltkreissysteme-SIMATIC-N-und-NB.pdf Frohe Weihnachten!
Angehängte Dateien:
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UND.png
1,7 KB
Das UND für "Arme" wird gerne von Berufschullehren (bei den Grundlagen) erklärt. Es lässt sich für mehr Eingänge sehr einfach erweitern... :) Mit Intelligenz/Phantasie ist das Signal invertierbar. Es gibt keinen Code dazu... Das Bild ist von der Hompage von Thomas Schaerer.
Hallo Cobalt, für mich ist das ein ODER - Gatter. Wenn ich an eine der beiden Dioden - anlege, brennt bei mir (an Q) die LED. Gruß Harry
Also bevor Du nun irgendwas zusammenbastelst schreib Dir doch erstmal die Logik Deines Problems auf ein Blatt Papier. Wenn Du dann weißt welche Beschaltungen der Eingänge die passenden Ausgänge bedienen kannst Du daraus eine boolsche Gleichung machen und passende Gatter oder Programm daraus ableiten. Wenn es nur zwei Eingänge sind kommt ja maximal 2²=4 Zustände heraus, das geht mit jedem 8pin µC am schnellsten. Programmieren ist nunmal flexibler und schneller als diskrete Logik.
Harald Schmidt schrieb: > Weiß ich als Amateur echt nicht, wie es geht z.B. mit Schieberegister. > Müsste man mir erklären. Transistoren, Relais, EX-Or-Gatter,Nor-Gatter > und LM 324 habe ich bis jetzt geschafft zu verbauen(läuft auch)-mehr > kann ich noch nicht. Irgendwie ist es ja cool, dass in der heutigen Zeit noch jemand logische Schaltungen diskret aufbaut. Trotz Uni-Abschluss in E-Technik habe ich sowas noch nie gemacht und könnte es jedenfalls nicht einfach aus dem Ärmel schütteln. Hinkriegen würde ich es aber hoffentlich ;-) Auf der anderen Seite ginge sowas heute mit ICs (40xxer Reihe, 74xxer) viel einfacher und mächtiger, oder noch besser, mit einem uC, z.B. AVR. Wenn du obiges geschafft hast, dann kriegst du auch einen AVR in den Griff, selbst wenn du kaum/nicht programmieren kannst - für E-technisch angehauchte bietet sich dann der Start in Assembler an. Einen AVR zum laufen zu bringen ist jedenfalls keine höhere E-Technik als eine Transistorlogik aufzubauen. Würde echt mal 1-2 Tag Zeit nehmen, um dich richtig einzulesen.
Harald Schmidt schrieb: > brennt bei mir (an Q) die LED. Was soll ich dazu sagen? (Mit unterdrückten Tränen: dann emittiert die LED bei 0.7V schon Licht. Nimm halt zwei Schottky). Denke folgerichtig, erinnere Dich an die Durchlasspanung einer Diode, Logik arbeitet mit High und Low Pegel, verwende eine Wahrheitstabelle, schalte an Q über eine weitere Diode den Transistor.
P. M. schrieb: > Irgendwie ist es ja cool, dass in der heutigen Zeit noch jemand logische > Schaltungen diskret aufbaut. Trotz Uni-Abschluss in E-Technik habe ich > sowas noch nie gemacht und könnte es jedenfalls nicht einfach aus dem > Ärmel schütteln. Hinkriegen würde ich es aber hoffentlich ;-) Wie sowas professionel realisiert wurde kannst Du in meinem Post vom 23.12.14 nachlesen.
P. M. schrieb: > Irgendwie ist es ja cool, dass in der heutigen Zeit noch jemand logische > Schaltungen diskret aufbaut. P. M. schrieb: > oder noch besser, mit einem uC, z.B. AVR. aber genauso schnell? wie schnell ist denn ein AVR in Logik? wie schnell sind Dioden?
Joachim B. schrieb: > P. M. schrieb: >> Irgendwie ist es ja cool, dass in der heutigen Zeit noch jemand logische >> Schaltungen diskret aufbaut. > > P. M. schrieb: >> oder noch besser, mit einem uC, z.B. AVR. > > aber genauso schnell? > > wie schnell ist denn ein AVR in Logik? wie schnell sind Dioden? Wenn's nicht auf die ns ankommt reicht jeder kleine Käfer aus. Die meiste Zeit dreht der sowieso Däumchen. Und wenn man dann erweitern will ist es einfacher das Programm und Peripherie anzupassen als eine komplett neue diskrete Logik aufzubauen.
Joachim B. schrieb: > wie schnell ist denn ein AVR in Logik? Sicher schnell genug für die Modellbahnsteuerung, um die es hier geht.
tmomas schrieb: > Joachim B. schrieb: >> wie schnell ist denn ein AVR in Logik? > > Sicher schnell genug... alte Verkaufsschulung sagt, sicher ist unsicher! Wenn du das weisst brauchst du nicht "sicher" hinzufügen, ergo bist du selber unsicher obs stimmt.
Problematischer mit den transistoren ist doch die Basis-Emitterspannung bei dem "oberen" der in Reihe liegenden Transistoren. Den "U_be" heisst es ja nicht ohne Grund. Der Transistor schaltet bei/ab U_be 0.7Volt (ca.). darunter sperrt er. in Sperrichtung angelegte Minus U_be kann er bis ca. 6Volt. Dann bricht die Basis-Emitter-Strecke durch, der Transistor ist defekt. Man muss also alle vier Steuersignale auf den jeweiligen Transistor beziehen und nicht auf Masse. beim unteren der vier geht das - ok. Mit Optokopplern kann man die Basis ansteuern. als Bezug das Emitterpotenzial des jeweiligen Transitors... klingt kompliziert. Huuh - brisaant Axelr. :)
Harald Schmidt schrieb: > meiner Schaltung Die Verundung kannst du auch über Openkollektor machen: http://de.wikipedia.org/wiki/Open-Collector-Ausgang Das sollte bei dir gut funktionieren.
Angehängte Dateien:
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CAM00245.jpg
240 KB
Ein gesundes neues Jahr allen, und danke für eure Hilfe. Ich hab mich für ein Mischmasch von Dioden und Transistoren entschieden auf welches ich nicht näher eingehen will. Eine genaue Vorstellung was ich wollte und was überhaupt geht, hatte ich letztens noch nicht. Da es sich um eine Art Blockschaltung für 1 - 4 Modellbahnen handelt und die Züge unterschiedliche Geschwindigkeiten haben musste ich Einiges erstmal experimentieren. Nun läuft's. Meine ganze Schaltung aus analytischen Zweck auf Papier zu bringen ist mir momentan zu aufwendig. Sicher geht es auch mit AVR oder anderen Mikrocontrollern, aber das ist für mich absolutes Neuland und kann ich mir nicht in 2 Tagen reinziehen. Vielleicht wird es später mal. Hier ein Videolink meiner Verwirklichung: http://youtu.be/yz0qJNgElLM Gruß Harry
Harald Schmidt schrieb: [...] > Eine genaue Vorstellung was ich wollte und was überhaupt geht, hatte ich > letztens noch nicht. Da es sich um eine Art Blockschaltung für 1 - 4 > Modellbahnen handelt und die Züge unterschiedliche Geschwindigkeiten > haben musste ich Einiges erstmal experimentieren. Nun läuft's. Falls du es irgendwie in die Finger bekommen kannst, dann solltest du dir mal das RPB-Heft 312 ansehen: Elektronische Gleisbildstellwerke von Andreas Jäger. Darin wird ein Konzept mit Transistoren und TTLs gezeigt, halt Technik der späten 70er Jahre. Das gibt dir vielleicht auch noch ein paar Anregungen. Ralf
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