Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Unbekannte Frequenzanteile im Spektrum


von Jan W. (terminal)


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Hallo zusammen,

habe ein Spektrum indem ich unbekannte Frequenzen habe.
Ehrlich gesagt,.. vielleicht sehe ich auch einfach nicht mehr den Wald 
vor lauter Bäumen.

fa = 10 MHz, 1000 Samples, Frequenzauflösung 10k
X-Achse geht also von 0 bis 5*10^9 (betrachte nur die rechte Seite)
Y-Achse: Amplitude der FFT

Frequenzen die ich nicht direkt zuordnen kann
1. bei ca. 700 kHz, Ampl. ca. 0,06
2. bei ca. 1,4 MHz, Ampl. ca. 0,20 !
3. bei ca. 2,1 MHz, Ampl. ca. 0,15
4. bei ca. 3,1 MHz, Ampl. ca. 0,07

Wird das größtenteils Radio sein? Oder können das auch andere Sachen 
sein (Beleuchtung, Maschinen...)? Die Grundfrequenz meines Signals 
beträgt 350 kHz bei einer Amplitude von 2,00.

Vielen Dank und Frohe Weihnachten.

von Schlumpf (Gast)


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Wenn dein Grundsignal kein astreiner Sinus ist, dann sind das die 
Oberwellen (bis auf die 3,1MHz fast schon Lehrbuchmäßig)

Grundfrequenz = 350 kHz
1. Harmonische: 700 kHz
2. Harmonische: 1050 kHz
3. Harmonische: 1400 kHz
4. Harmonische: 1750 kHz
5. Harmonische: 2100 kHz
usw..

von meckerziege (Gast)


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WOHER kommt denn dein Signal überhaupt? Hast du ne Antenne oder ist das 
auf der Leiterplatte?

Die 700 kHz mit den Harmonischen sieht für mich typisch nach einem 
Schaltregler aus. Hast du sowas drauf? Wir hatten mal ein ähnliches 
Problem...

von meckerziege (Gast)


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ah übersehen. Wenn dein Signal auf 350kHz ist, dann erzeugst du die 
Harmonischen natürlich vermutlich selbst. Steile Flanken?

von Jan W. (terminal)


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meckerziege schrieb:
> WOHER kommt denn dein Signal überhaupt? Hast du ne Antenne oder ist das
> auf der Leiterplatte?
>
> Die 700 kHz mit den Harmonischen sieht für mich typisch nach einem
> Schaltregler aus. Hast du sowas drauf? Wir hatten mal ein ähnliches
> Problem...

Signale kommen von einer ESU (ElectroSurgical Unit => RF-Generator).
Aufnehmen tue ich in einem elektrolytischen Trog mit Messelektroden.
Platine hat rel. große Massefläche. Daneben sitzt nen Trafo,.. kann ich 
aber nicht glauben das der was macht.

Die ungeraden harm. sehe ich alle sehr schön..
das was ich aufgeführt habe sind zusätzlich dazu auftauchende 
Frequenzen.

: Bearbeitet durch User
von Schlumpf (Gast)


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Jan Winter schrieb:
> Die ungeraden harm. sehe ich alle sehr schön..
> das was ich aufgeführt habe sind zusätzlich dazu auftauchende
> Frequenzen.

Wenn ein PERFEKTER Rechteck die Ursache wäre, dann würdest du nur die 
ungeraden sehen. Aber da es keinen perfekten Rechteck gibt, siehst du 
eben auch die geraden.

Und wenn dem ganzen dann noch eine Schwebung oder ein Jitter etc 
überlagert ist, dann kommen noch andere Frequenzen dazu.

Aber um deine Frage zu beantwoten:
Mit Radio haben diese Frequenzen nichts zu tun.

von Jan W. (terminal)


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Wäre froh, wenn ich nur ein Rechteck als Signalquelle hätte...
Und wenn ich mein Ergebnis mit bisherigen Veröffentlichungen vergleiche 
(IEEE, etc.) stelle ich folgendes fest: Das müssen Einflüsse von 
Außerhalb sein. MHz-Bereich hätte halt wegen UKW gut gepasst...
Und die Amplitude ist ja auch recht hoch. Gerade Harmonische kann ich 
übrigens ganz ausschließen.. Das hängt mit der Form der Signalerzeugung 
zusammen (anderes Thema). Die oben aufgeführten Frequenzen sind 
ZUSÄTZLICH zu dem was ich erwartet habe aufgetreten (nicht erklärbar).

: Bearbeitet durch User
von Schlumpf (Gast)


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Jan Winter schrieb:
> MHz-Bereich hätte halt wegen UKW gut gepasst...

Also hier in Süddeutschland senden alle im Bereich grob um die 100 MHz.
Wo da 2.1 MHz "gut passen würden", erschließt sich mir nicht ganz.

Wie du darauf kommst, dass du ausschließen kannst, dass dein Signal 
selbst diese Frequenzanteile nicht erzeugt, weisst nur du.

von Jan W. (terminal)


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Schlumpf schrieb:
> Also hier in Süddeutschland senden alle im Bereich grob um die 100 MHz.
> Wo da 2.1 MHz "gut passen würden", erschließt sich mir nicht ganz.
>

UPS.. da hast Du vollkommen recht!
Kann ich also komplett ausschließen :-) GUT!

Dann mal abwarten ob sich noch jemand meldet und eine Idee hat.
Ich danke dir für's Lesen und Antworten.

von Schlumpf (Gast)


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Klar, kein Problem ;-)
Mich würde aber echt interessieren, wie dein Aufbau aussieht, und warum 
du aufgrund der Signalerzeugung exakt diese Frequenzanzeile ausschließen 
kannst.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Wenn du deine eigene Quelle abschaltest, was siehst du dann? Ich denke 
mal, den 'Lattenzaun' erzeugst du selber.

von ... (Gast)


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> Daneben sitzt nen Trafo,.. kann ich aber nicht glauben das der was macht.

Da steckt bestuemmpt ein SNT drin.

von Peter X. (peter_x)


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... schrieb:
> Da steckt bestuemmpt ein SNT drin.
Der TO hat für mein Gefühl kaum bis garkeine Randbedingungen genannt. So 
könnten z.B. Amplitudenangaben der beobachteten Frequenzen sein.
Ein simpler Screenshot seines SA sagt mehr als 1001 Worte.

Schlumpf schrieb:
> Mich würde aber echt interessieren, wie dein Aufbau aussieht, und warum
> du aufgrund der Signalerzeugung exakt diese Frequenzanzeile ausschließen
> kannst.
Dieser Forderung kann ich mich ebenfalls anschließen.

von foo (Gast)


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Matthias Sch. schrieb:
> Ich denke
> mal, den 'Lattenzaun' erzeugst du selber.

Vermute ich auch.
Evtl. ist der Eingang des SA übersteuert.

von M. K. (sylaina)


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Jan Winter schrieb:
> Die ungeraden harm. sehe ich alle sehr schön..
> das was ich aufgeführt habe sind zusätzlich dazu auftauchende
> Frequenzen.

Hä, du hast einen Rechteck von 350 kHz Grundfrequenz. Wieso kannst du da 
z.B.  1.4 MHz ausschließen? Das ist die 3. harmonische Oberwelle zu 350 
kHz. Und das gilt für alle deine genannten Frequenzen, das sind alles 
ungrade Vielfache von 350 kHz. Nur die 3.1 MHz fallen etwas raus aber 
vielleicht sind das auch 3.15 MHz und das wäre dann die 9. Oberwelle.

Also, warum kannst du ausschließen, dass du selbst diese ungraden 
harmonischen Anteile zu 350 kHz selbst erzeugst?

von Wolfgang M. (womai)


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IMHO das sind GANZ sicher Oberwellen der 350 kHz. Das kann man sich auf 
mehrere Arten einfangen:

Entweder weil das Signal eben doch kein idealer Sinus ist.

Oder weil das Messgeraet (Spektrumanalysator) eben doch nicht perfekt 
linear ist (z.B. weil der Eingang uebersteuert ist).

Was ich mit 99.999%-iger Wahrscheinlichkeit ausschliessen wuerde, ist 
dass die Frequenzen von extern kommen. Wenn man die Frequenz der Quelle 
(350 kHz) veraendern kann, ist das trivial zu ueberpruefen - wenn's 
nicht von der Quelle kommt, dann duerfen die Anteile nicht wandern, wenn 
man die Frequenz verstell.

: Bearbeitet durch User
von Ralph B. (rberres)


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Wolfgang M. schrieb:
> Oder weil das Messgeraet (Spektrumanalysator) eben doch nicht perfekt
> linear ist (z.B. weil der Eingang uebersteuert ist).

Ob der Spektrumanalyzer übersteuert ist, kann man auch ganz einfach 
feststellen.

Man dreht 10db mehr Abschwächer im Eingang rein.

Die Signale die dann um 20db kleiner werden, hat der Spektrumanalyzer 
selbst erzeugt. Die Signale , welche dann ebenfalls um 10db abnehmen, 
sind echt.

Ralph Berres

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