Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Schalter: Öffnen bei Kleinspannung + Überlast "sicher"?


von Stefan (Gast)


Lesenswert?

Hallo,

ich habe da mal eine Frage zu mechanischen Schaltern.
Mal angenommen ich habe einen Schalter (Relais) der für 5A/230VAC 
ausgelegt ist. Wenn ich damit einen Stromkreis mit einem 3 Ohm 
Widerstand und 10VDC schließe, sollte ja erstmal alles in Ordnung sein.

Wenn sich jetzt aber die Spannung bei bereits geschlossenem Kontakt 
durch einen Fehler auf 30V erhöht wird der zulässige Strom deutlich 
überschritten.
Führt das sofortige (~0.1s später) Öffnen des Kontakts zu größeren 
Problemen?

Vielen Dank im Vorraus.

von Georg G. (df2au)


Lesenswert?

Die Erwärmung begrenzt i.A. den zulässigen Strom. In 0.1s passiert da 
noch nichts weltbewegendes. Problematisch kann aber die Spannung werden. 
230VAC bedeutet nicht, dass du auch 230VDC anlegen darfst. Beim Öffnen 
des Schalters entsteht ein Lichtbogen. Bei AC reißt er schneller wieder 
ab als bei DC. Mit etwas Pech bleibt er sogar stehen. Und das war es 
dann für deinen Kontakt.

Denk dran, dass die zulässigen Werte von Verkäufern festgelegt werden. 
Also immer mit reichlich Sicherheit einkaufen.

von Dietrich L. (dietrichl)


Lesenswert?

Georg G. schrieb:
> 230VAC bedeutet nicht, dass du auch 230VDC anlegen darfst

... und in einem vernünftigen Datenblatt des Relais stehen auch die 
Werte für Gleichstrom drin.

von U. M. (oeletronika)


Lesenswert?

Hallo,
> Georg G. schrieb:
> Denk dran, dass die zulässigen Werte von Verkäufern festgelegt werden.
> Also immer mit reichlich Sicherheit einkaufen.
Das ist reichlicher Unsinn!

Es gibt zwar ne Menge Chinaware, bei der Produkteigenschaften herei 
gelogen werden, aber für elektronische Bauelemente ist in der Regel das 
Datenblatt mit Anwendungswerten und vor allem auch den Maximum Ratings 
eine klare Anleitung für den Anwender.

Je nach Anwendungsfall und persönlichem Geschmack kann man auch etwas 
Überdimensionieren. Übertreiben muß man es damit aber nicht, weil es oft 
auch deutlich negative Effekte hat.
Gruß Öletronika

von Stefan (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Vielen Dank für die Infos. Mit 5A komme ich im Normalfall aus. 
Eigentlich sind es auch nur 25VDC.
Ich habe jetzt ein Relais rausgesucht das 8A schafft. Bis 4s sogar 15A.
Leider da steht überhaupt nichts von DC.

Aber bei max. 30VDC bin doch weit weg von den 230VAC. Gibt es bei 30V 
überhaupt Abrissfunken? Wikipedia schreibt etwas von "ab 50V/1A".

von Stefan (Gast)


Lesenswert?

Ups, da gibt es ein Diagramm "Max. DC load breaking capability".

Also 30V/8A.

von Georg G. (df2au)


Lesenswert?

U. M. schrieb:
> Das ist reichlicher Unsinn!

Speziell bei Schaltern und Relais wird Optimismus ohne Ende gezeigt, 
auch von deutschen Herstellern. Das ist zumindest meine Erfahrung.

von Stefan (Gast)


Lesenswert?

Gleichspannung macht doch mehr Probleme als ich dachte.
Ich habe nun ein anderes Relais rausgesucht das für 16A bei 30V 
spezifiziert ist (Omron G2R-1A-E-DC24).

Damit komme ich zurecht. Im Prinzip geht es auch nur um 25VAC/5A. Aber 
im Fehlerfall kann es eben auch kurzzeitig DC sein. Festgebackene 
Kontakte kann ich dabei nicht gebrauchen.

Doch was wenn ich 60VDC/10A schalten will? Damit schein so ziemlich 
jedes Relais überfordert zu sein.

von Stefan (Gast)


Lesenswert?

Ich schrieb:
> Im Prinzip geht es auch nur um 25VAC/5A.

Mit 25V meine ich den Scheitelwert.

von Allessoschwierig (Gast)


Lesenswert?

Stefan schrieb:
> Damit schein so ziemlich
> jedes Relais überfordert zu sein.

Ja Himmel, DU musst halt das richtige auswählen und nicht eines für 89 
ct bei Pollin.
Die ganzen DC Fuzzis (Solar, KFZ, E-Motorboot usw.) stehen alle da und 
rätseln?

Potter & Brummfield Typ PRD Code H/J.
Oder nimm ein Halbleiterrelais, das funkt nicht.

von bruttzler (Gast)


Lesenswert?

Wenn galvanisch nicht getrennt sein muß gehen auch passende MOSFET.
Wenn's richtig bruttzeln soll nimm einen passenden Schütz.
Passend, klar was gemeint ist ?

von Martin S. (sirnails)


Lesenswert?

Stefan schrieb:
> Hallo,
>
> ich habe da mal eine Frage zu mechanischen Schaltern.
> Mal angenommen ich habe einen Schalter (Relais) der für 5A/230VAC
> ausgelegt ist. Wenn ich damit einen Stromkreis mit einem 3 Ohm
> Widerstand und 10VDC schließe, sollte ja erstmal alles in Ordnung sein.
>
> Wenn sich jetzt aber die Spannung bei bereits geschlossenem Kontakt
> durch einen Fehler auf 30V erhöht wird der zulässige Strom deutlich
> überschritten.

Beachte dabei auch die Spannung. Die meisten Relaiskontakte reagieren 
äußerst empfindlich auf höhere Gleichspannung > 30V und verschleißen 
extrem schnell.

von Stefan (Gast)


Lesenswert?

Allessoschwierig schrieb:
> Ja Himmel, DU musst halt das richtige auswählen und nicht eines für 89
> ct bei Pollin.
> Die ganzen DC Fuzzis (Solar, KFZ, E-Motorboot usw.) stehen alle da und
> rätseln?

Die haben wahrscheinlich auch Platz ohne Ende. Geld spielt dabei wohl 
auch keine Rolle. Ich brauche ein (bzw. sieben) Printrelais. Format G2R.

> Oder nimm ein Halbleiterrelais, das funkt nicht.
Für DC?

bruttzler schrieb:
> Wenn galvanisch nicht getrennt sein muß gehen auch passende MOSFET.

Muss es nicht. Aber im Normalfall muss das Teil AC schalten.

Ist ja auch egal. Ich habe mit dem Omron ein Relais gefunden das mir 
hoffentlich nicht gleich festbrennt. Dieser Fehlerfall dürte selten bis 
gar nicht auftreten. Ein erhöhter Verschleiss ist also akzeptabel.

Es überrascht mich einfach ein wenig daß ein relativ kleines Printrelais 
bei Wechselspannung mal eben einige Kilowatt schalten kann, es bei DC 
aber mit 30V bereits am Ende ist.

von Allessoschwierig (Gast)


Lesenswert?

Stefan schrieb:
> Ich brauche ein (bzw. sieben) Printrelais. Format G2R.

Ja, kann keiner wissen ausser Du.

Und nochmal ja, Halbleiterrelais für DC ist nix ungewöhnliches. Wer es 
clever macht kann beides damit schalten!
Aber nur nicht alle Info von Anfang an geben.

By

von Helge A. (besupreme)


Lesenswert?

Stefan schrieb:
> Es überrascht mich einfach ein wenig daß ein relativ kleines Printrelais
> bei Wechselspannung mal eben einige Kilowatt schalten kann, es bei DC
> aber mit 30V bereits am Ende ist.

Vielleicht bei reiner ohmscher Last. Schau dir mal die Angaben für 
Motorlast an, die sind meist erheblich geringer. Wichtiges Kriterium 
wird bei induktiver Last und DC-Last die Fähigkeit der Funkenlöschung.

von Georg G. (df2au)


Lesenswert?

Stefan schrieb:
> bei Wechselspannung mal eben einige Kilowatt schalten kann, es bei DC
> aber mit 30V bereits am Ende

Lies mal Wikipedia "Blasmagnet". Gleichstrom über etwa 30V ist bei 
höheren Stromstärken gemein, damit kann man Schweißen, speziell, wenn 
noch eine Induktivität mit im Spiel ist.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.