Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Volt und Amper am Ausgang eines Stelltrafos messen bei sich ändernder Last


von Andreas (Gast)


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Hallo
Ich würde gerne am Ausgang eines Strelltrafos (230V zu 0-250V) messen.
Die Auswertung soll über einen Arduino erfolgen.

Zum messen des Stromes plane ich ein  ACS712 Breakout zu nehmen.

Für die Spannung dachte ich an einen HCL-3700.
Aber da ist mein Problem. Ich verstehe den HCL-3700 nicht ganz, die 
Dattenblätter helfen mir nicht wirklich.
An die AC lege ich die zu messende Spannung ran ja....aber was ist der 
Output des ICs?

Kann mir da jemand weiterhelfen?

von Joachim B. (jar)


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Andreas schrieb:
> Ich verstehe den HCL-3700 nicht ganz,

der guckt nur ob Spannung anliegt und schaltet digital JA/NEIN wenn der 
Eingang passt, maximal 50mA also mit Vorwiderstand oder Kondensator 
nicht übertreiben.

von Andreas (Gast)


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Er hat "AMPER" geschrieben!

von Joachim B. (jar)


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Andreas schrieb:
> Er hat "AMPER" geschrieben

???
wer er?

kannst du in ganzen Sätzen mit Kontext bitte fragen.


Andreas schrieb:
> Zum messen des Stromes plane ich ein  ACS712 Breakout zu nehmen.

war abgehakt, dein Amper ohne "e"

der andere Stein will mA um Spannung festzustellen ohne Wertung analog, 
nur ja/nein

: Bearbeitet durch User
von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Joachim B. schrieb:
> Andreas schrieb:
>> Er hat "AMPER" geschrieben
>
> ???
> wer er?

Das mag sich wohl auf den TO beziehen.

> kannst du in ganzen Sätzen mit Kontext bitte fragen.

Das war keine Frage, sondern eine Feststellung.

Beitrag "Amper hoch skillen?"

von Andreas (Gast)


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danke schonmal für die Antworten.

Kennt ihr einen IC mit dem ich die Spannung messen könnte?

von Max H. (hartl192)


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Andreas schrieb:
> Kennt ihr einen IC mit dem ich die Spannung messen könnte?
Wozu einen IC, der µC auf dem Arduino Board hat einen ADC eingebaut und 
dieser wurde geschaffen um Spannungen zu Messen. Du musst die nur noch 
eine Pegelanpassung auf 0 bis 5V realisieren.

: Bearbeitet durch User
von Peter X. (peter_x)


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Andreas schrieb:
> Kennt ihr einen IC mit dem ich die Spannung messen könnte?

Es gibt ADCs. Analog to Digital Converter.
Diese befinden sich in dem µC auf deinem Arduino. Dieser µC kann aber 
nur Gleichspannung und diese nur von 0-5V. Also nix 230VAC!

Andreas schrieb:
> Dattenblätter helfen mir nicht wirklich.

Warum nicht?

Stelltrafo: per definitionem NICHT galvanisch getrennt. Also Vorsicht!

Laß lieber die Finger von solchen Vorhaben, du bist ein weiterer 
wertvoller Rentenzahler.

: Bearbeitet durch User
von Andreas (Gast)


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Der Ausgang des Stelltrafos geht nach dem Abgriff für die Messungen 
direkt in einen Motor und ist Vollständig Isoliert, dort also keine 
Gefahr.

Das der Arduino einen ADC hat weiß ich. Mein Plan B ist ja auch nen 
Gleichrichter und entsprechende Nachschaltung damit dann 0-5V am ADC 
anliegen.....ABER da hab ich keine Galvanische in Richtung Arduino, und 
die hätte ich gern.

Ich dachte da an einen IC in den die Wechselspannung reingeht und der 
mir einfach ein 0-5V Analogsignal oder ein Digitalsignal über I2C 
ausgibt.
Ich find nur keinen Passenden IC :/

von Joachim B. (jar)


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Andreas schrieb:
> Ich find nur keinen Passenden IC

stell dich nicht so an, Klingeltrafo o.ä. an Spannung, die Kleinspannung 
gleichrichten und am AVR messen, ist proportional zur 230V nur eben 
weniger und getrennt.

von Andreas (Gast)


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Ja klar würde das gehen. Aber wozu einen  trafo und ne menge 
nachbeschaltung wenns nich auch mit einem IC geht und ich wette fast das 
geht.

von Joachim B. (jar)


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dann wette und suche weiter, ich machs nicht.

Gibt 2 Möglichkeiten, ewig nach der "perfekten" Lösung suchen oder mit 
bekannter Lösung schon mal anfangen.

von Christian K. (christian_rx7) Benutzerseite


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Ich baue gerade etwas ähnliches, es geht auch um einen Stelltrafo an dem 
ich die hängenden Lasten messen will. Ich verwende den MCP3909, der hat 
zwei Sigma-Delta-Wandler mit 16Bit und ist für SmartMeter entwickelt 
worden, also Perfekt für die Anwendung. Ich lese die beiden Rohwerte aus 
und mache die Berechnungen (inkl. CosPhi, Wirk-,Schein-,Blindleistung, 
...) in einem LPC1114 da der die nätige Power haben sollte.
Ganz so weit bin ich aber noch nicht, zur Zeit bin ich am Layouten der 
Platinen.

Christian_RX7

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Andreas schrieb:
> Der Ausgang des Stelltrafos geht nach dem Abgriff für die Messungen
> direkt in einen Motor und ist Vollständig Isoliert, dort also keine
> Gefahr.

Äh, doch. Dein "Abgriff für die Messungen" ist nicht vom Netzpotential 
getrennt, und daher wird Dein zu Messzwecken drangebastelter Arduino 
ebenfalls nicht vom Netzpotential getrennt sein.

Das ist keine gute Idee.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Andreas schrieb:
> ich wette fast das geht.
Ein IC mit: AC rein, I2C raus, mit galvanischer Trennung und insgesamt 
weniger Aufwand als die vorgeschlagene Trafo-Lösung? Ich halte dagegen. 
Worum wetten wir?

: Bearbeitet durch Moderator
von Max M. (jens2001)


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Andreas schrieb:
> Ja klar würde das gehen. Aber wozu einen  trafo und ne menge
> nachbeschaltung wenns nich auch mit einem IC geht und ich wette fast das
> geht.

Dann nimm doch deim "Wunder-IC"!
Wenn du alles besser weisst, warum musst du dann hier fragen?

von F. F. (foldi)


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Andreas schrieb:
> Hallo
> Ich würde gerne am Ausgang eines Strelltrafos (230V zu 0-250V) messen.

> Die Auswertung soll über einen Arduino erfolgen.
Kannst du dir sparen.

http://www.ebay.de/itm/Digital-LCD-Voltage-Meter-Amperemeter-Voltmeter-AC80-300V-0-50-0A-Dual-Display-/161506928009?pt=Mess_Pr%C3%BCftechnik&hash=item259a902589

von Joachim B. (jar)


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F. Fo schrieb:
> Kannst du dir sparen.
>
> Ebay-Artikel Nr. 161506928009

und wenn er tiefer als 80V stellen will?

Measurement range: AC 80-300V

von Harald W. (wilhelms)


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Andreas schrieb:

> wenns nich auch mit einem IC geht und ich wette fast das geht.

Nun, es gibt Spezial-ICs, mit denen man den Echteffektivwert
messen kann. Ansonsten wäre Dein "Spezial-IC" ein normaler
Gleichrichter. Unabhängig davon wäre ein Netztrennung, so wie
von Lothar vorgeschlagen, natürlich zweckmässig. Zumal viele
Spannungsmess-ICs, wie z.B. der 7106-Wandler sowieso eine
galvanisch getrennte Versorgung erfordern.
Gruss
Harald

von Andreas (Gast)


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Danke an alle die mir sinnvoll geantwortet haben.

ich denke ihr habt mich überzeugt was die Spannungsmessung betrifft.
Ich werd die 230V mit nem Trenntrafo auf 24V AC bringen dann 
gleichrichten auf 5V skalieren und an den Arduino geben.
Mich beunruhigt aber die anzahl an Bauelementen die zu einer 
messungenauigkeit führen könnten....die Durchlassspannung der 
gleichrichter Dioden z.b.  oder die verlusste am Trafo.
Es ist von maximaler wichtigkeit das ich auf eine Messtollerranz von <= 
+-1V komme.

Auch die messung des Stromes würde ich nun sicherhaltshalber auch 
Galvanisch getrennt vornehmen mit einem "Current sensing Transformer" 
gibts auch passend aufm Breakout.


Hier noch ein paar Infos zum gesammt Projekt:

Der Arduino soll eine Temperatur überwachen.
Überschreitet oder unterschreitet diese einen bestimmten wert soll ein 
Servo am Stelltrafo nachregeln.
Die ansteuerung soll setzt den sollwert der Ausgangsleistung höher und 
der Servo arbeitet so langr bis die Sensoren bestätigen das der ist wert 
dem soll wert entspricht.
Dann wartet der Arduino auf eine Temperaturveränderung.
Sollte sie nach einer gewissen zeit nicht erreicht sein wird der lüfter 
um weitere 5% hoch oder runter geregelt.

JA ich weiß es gibt fertige Thermostate....nur die lassen entweder 
meinen Lüfter brummen oder arbeiten mit einem Stufentrafo und sind nicht 
präzise genug.
Mit meinem Aktuellen Thermost

von Andreas (Gast)


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.....mit meinem aktuellen Thermostat mit Stufentrafo habe ich bis zu 
2,5C abweichung von der Solltemperatur. Das gerät hat 170€gekostet und 
ich bin schwer entteuscht.
Wenn ich auf der Platine die Hysterrese ändere schalten die Relais zu 
häufig was auch nervt und nich gut ist. Deswegen den Regeltrafo.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Andreas schrieb:
> .....mit meinem aktuellen Thermostat mit Stufentrafo habe ich bis zu
> 2,5C abweichung von der Solltemperatur.

Hast Du nicht gerade noch etwas von einem Motor geschrieben?

Eine Temperaturregelung mit einem Stelltrafo ist --Verzeihung-- eine 
ausgesprochen beknackte Idee.

Magst Du Dich mal mir Dir darauf einigen, was Du jetzt genau erreichen 
willst?

von Andreas (Gast)


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Äh naja im Lüfter ist ein Motor den meinte ich.

von Christian K. (christian_rx7) Benutzerseite


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Wie groß ist der Lüfter?
Wäre da eventuell nicht eine Phasenanschnittsteuerung sinnvoller und 
einfacher?

Christian_RX7

von Andreas (Gast)


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Der lüfter hat 150Watt.
Phasenanschnittsteuerung hab ich hier rumliegen aber die lässt ihn im 
unteren drehzahlbereich leider brummen.

von Max M. (jens2001)


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Wenn du die Temperatur regeln willst wozu musst du dann die Spannung und 
den Strom messen?
Das  ergiebt doch alles keinen Sinn!

von Diddi (Gast)


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Andreas schrieb:
> Der lüfter hat 150Watt.
> Phasenanschnittsteuerung hab ich hier rumliegen aber die lässt ihn im
> unteren drehzahlbereich leider brummen.

da gehört ein kondensator dazu dann geht das

von Stefan F. (Gast)


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> Wenn du die Temperatur regeln willst wozu musst du dann die
> Spannung und den Strom messen?
> Das  ergiebt doch alles keinen Sinn!

Puh, jetzt geht es mir besser. Ich dachte schon, ich wäre der einzige, 
der den Sinn nicht erfassen kann.

von Andreas (Gast)


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Ich will Strom und Spannung in den Regelkreis einbinden weil ich sicher 
sein möchte das der Stelltrafo auch ausgibt was er soll.
Zudem kann ich dann den Lüfter auch unabhänig von der Temperatur 
steuern.

Das ganze soll vom Ablauf so sein.

1. Einschalten
2. Servo durchläuft von 0 bis Anschlag
3. Das System kenn somit den Minimal und Maximal wert (ist wichtig für 
die ausgabe in % auf dem Display)
[ich könnte die Werte auch einmal messen und ins Programm 
schreiben....aber solte das gerät dann an einem Stromnetz mit weniger 
als 230v hängen würden die % Angaben falsch sein.)
3. Servo dreht auf mittelstellung
4. Temperatur wird eingelesen und mit Solltemperatur verglichen.
5. bei abweichung von der Solltemp wird der Lüfter um 5% seiner leistung 
hoch oder runter geregelt
6. wartezeit auf Temperaturverännderung
7. gehe zu punkt 4.

geplant ist auch ein Manueller Modus bei dem ich die Lüfterpower von 
0-100% über ein poti regeln kann.

Auf dem display soll abzulesen sein:
-Spannung
-Strom
-Watt
- Leistung in %
- ist Temperatur
- Solltemperatur
- Modusanzeige Manuel oder Auto

von Joachim B. (jar)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Unabhängig davon wäre ein Netztrennung, so wie
> von Lothar vorgeschlagen,

ähm......

Joachim B. schrieb:
> stell dich nicht so an, Klingeltrafo o.ä. an Spannung, die Kleinspannung
> gleichrichten und am AVR messen,

Andreas schrieb:
> Mich beunruhigt aber die anzahl an Bauelementen die zu einer
> messungenauigkeit führen könnten...

na und?
kann im AVR hinterlegt und abgeglichen werden, gemessen mit gutem 
Messgerät und jederm Dugitalwert zugeordnet, meist mit einer 
Gradengleichung im Messbereich, wenns nicht reicht mit mehreren oder 
Tabelle.

Andreas schrieb:
> ..aber solte das gerät dann an einem Stromnetz mit weniger
> als 230v hängen würden die % Angaben falsch sein.)

dann nimm halt 2 Trafos wie gesagt, einem vor dem Stell und einem 
hinter.

von Max M. (jens2001)


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Andreas schrieb:
> Ich will Strom und Spannung in den Regelkreis einbinden weil ich sicher
> bla bla...

> ...bla bla
> - Modusanzeige Manuel oder Auto

Typischer Laber-Tread.
Grosse Ideen - aber schon bei ner simplen Spannungsmessung scheitern!

von Lacher (Gast)


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Das ist ein "von hinten durch die Brust ins Auge" Projekt. Leider weiss 
der TO noch nicht mal welches Auge.

von Andreas (Gast)


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ich weiß nicht wo euer Problem liegt.
Ich will halt kein system wo die Daten vorgespeichert sind.
Ich will ein sich selbst einstellendes System welches in der lage ist 
auch zur Diagnose fehler zu melden wie z.b. Trafo gibt ungewöhnliche 
Werte aus.

Das soll ein Dynamisches System mit Selbstdiagnose werden.

Ja das ist nen ambitioniertes Ziel und für eine Klimasteuerung sehr 
übertrieben.
Aber ich möchte halt den überblick über alle werte haben das ist mir 
wichtig.

Labern tu ich nicht. Bauteile sind bestellt bzw schon vorhanden.
@jens2001 Und ja es scheiterte an der Spannungsmessung aber deawegen 
frag ich ja auch in nem Forum und such mir hilfe dafür ist es ja da :P

Desweiteren währe ich über beiträge froh die das Projekt ernst nehmen 
den rest könnt ihr euch sparen, danke.

von ALex (Gast)


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Joachim B. schrieb:
> Amper ohne "e"

es kommt ja vonm ohmpaire so spricht man es auch aus

von Dennis S. (Gast)


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>>es kommt ja vonm ohmpaire

Leute - diese Scheiße ist so stressig und überhaupt nicht witzig...

...wirklich nicht. Ehrlich. Lasst es!

Dennis

von Helge A. (besupreme)


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Hm. 100% sind doch immer 100%, abhängig von der Trafostellung. Viel 
interessanter wäre für eine Temperaturregelung, aus der Sprungantwort 
das Regelverhalten abzuschätzen.

von Andre G. (andi99)


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Ahhhh jaa.....
Die Amper......

von Ulrich H. (lurchi)


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Da hätte es geholfen wenn man gleich gewusst hätte wofür das ganze.

Das Problem könnte schon damit beginnen, dass sich einige 
Wechselstrommotoren einfach nicht gut in der Drehzahl regeln lassen, 
bzw. dafür einen Frequenz-umrichter bräuchten. Der Stelltrafo ist also 
vermutlich schon der falsche Ansatz.

von Mani W. (e-doc)


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Andreas schrieb:
> ich weiß nicht wo euer Problem liegt.
> Ich will halt kein system wo die Daten vorgespeichert sind.
> Ich will ein sich selbst einstellendes System welches in der lage ist
> auch zur Diagnose fehler zu melden wie z.b. Trafo gibt ungewöhnliche
> Werte aus.
>
> Das soll ein Dynamisches System mit Selbstdiagnose werden.

Vielleicht solltest Du Dein System einmal prüfen, ob Deine 
vorgespeicherten
Werte im Kopf überhaupt Sinn ergeben???

Auch wenn ich jetzt wieder ein paar "Minus" bekomme, aber ohne 
Grundlagen
ein einfaches System so zu "verkomplizieren" in der Hoffnung, dass es 
für
diesen "eigenen" Zweck ein "Spezial"-IC gibt, das lässt nur absolute
Unwissenheit zu...

Mani

von Mani W. (e-doc)


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Andreas schrieb:
> Der Ausgang des Stelltrafos geht nach dem Abgriff für die Messungen
> direkt in einen Motor und ist Vollständig Isoliert, dort also keine
> Gefahr.

Volständig isoliert heisst "Berührungsschutz" und nicht "galvanisch 
getrennt"!

Sorry
Mani

von Mani W. (e-doc)


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Andreas schrieb:
> Ich will Strom und Spannung in den Regelkreis einbinden weil ich sicher
> sein möchte das der Stelltrafo auch ausgibt was er soll.
> Zudem kann ich dann den Lüfter auch unabhänig von der Temperatur
> steuern.
>
> Das ganze soll vom Ablauf so sein.
>
> 1. Einschalten
> 2. Servo durchläuft von 0 bis Anschlag
> 3. Das System kenn somit den Minimal und Maximal wert (ist wichtig für
> die ausgabe in % auf dem Display)
> [ich könnte die Werte auch einmal messen und ins Programm
> schreiben....aber solte das gerät dann an einem Stromnetz mit weniger
> als 230v hängen würden die % Angaben falsch sein.)
> 3. Servo dreht auf mittelstellung
> 4. Temperatur wird eingelesen und mit Solltemperatur verglichen.
> 5. bei abweichung von der Solltemp wird der Lüfter um 5% seiner leistung
> hoch oder runter geregelt
> 6. wartezeit auf Temperaturverännderung
> 7. gehe zu punkt 4.
>
> geplant ist auch ein Manueller Modus bei dem ich die Lüfterpower von
> 0-100% über ein poti regeln kann.
>
> Auf dem display soll abzulesen sein:
> -Spannung
> -Strom
> -Watt
> - Leistung in %
> - ist Temperatur
> - Solltemperatur
> - Modusanzeige Manuel oder Auto


Das ist also Deine Planung!!!

Und auf Grund mangelnder Grundkenntnisse und scheinbarer 
Interesselosigkeit
an Elektronik "sollen" jetzt andere Leute für Dich einspringen und 
gleich
die perfekte Lösung liefern?

Du schreibst "scheinbar" Ausdrücke hin, mit denen Du "scheinbar" nichts
anfangen kannst, das erzeugt "scheinbar" den Eindruck...

Mani

von Andreas (Gast)


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@besupreme
Was genau meinst du mit Sprungantwort?

von Old P. (Gast)


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Andreas schrieb:
> Ich will Strom und Spannung in den Regelkreis einbinden weil ich sicher
> sein möchte das der Stelltrafo auch ausgibt was er soll.
> Zudem kann ich dann den Lüfter auch unabhänig von der Temperatur
> steuern.
>
Oha! Ganz zu Anfangnwolltest Du "nur" Strom und Spannung messen und nun 
lese ich das (hier unten)....

> Das ganze soll vom Ablauf so sein.
>
> 1. Einschalten

Soweit ok ;-)

> 2. Servo durchläuft von 0 bis Anschlag

Der Trafo wird also über ein Servo bewegt?

> 3. Das System kenn somit den Minimal und Maximal wert (ist wichtig für
> die ausgabe in % auf dem Display)

Wenn Du inzwischen gelernt hast Strom und Spannung zu messen, dann Ja!

> [ich könnte die Werte auch einmal messen und ins Programm
> schreiben....aber solte das gerät dann an einem Stromnetz mit weniger
> als 230v hängen würden die % Angaben falsch sein.)

Nö, sie wären noch immer genau richtg! 10% von 230 sind 23. 10% von 400 
sind 40. Aber es sind immer 10%! Du müsstest also erstmal definieren, 
was diese Ausgabe darstellen soll.
-
> 3. Servo dreht auf mittelstellung

Warum?

> 4. Temperatur wird eingelesen und mit Solltemperatur verglichen.

Nicht "Solltemperatur" sondern festgelegter Maximalwert! Solltemperatur 
nur dann, wenn Du auch einen Heizer einbaust.

> 5. bei abweichung von der Solltemp wird der Lüfter um 5% seiner leistung
> hoch oder runter geregelt
Nö, er läuft solange, bis Maxtemperatur wieder unterschritten ist.

> 6. wartezeit auf Temperaturverännderung

Unsinn

> 7. gehe zu punkt 4.
>
> geplant ist auch ein Manueller Modus bei dem ich die Lüfterpower von
> 0-100% über ein poti regeln kann.

Ich vermisse noch immer Funktionen der Servosteuerung. Ist das 
inzwischen gestorben?

> Auf dem display soll abzulesen sein:
> -Spannung
> -Strom
> -Watt
> - Leistung in %
> - ist Temperatur
> - Solltemperatur
Die Du wo eingegeben hast? Wenn, dann ist höchstens Umgebungstemeratur 
von Interesse.
> - Modusanzeige Manuel oder Auto

Das alles erinnert mich an viele andere Projekte. Zunächst soll was 
gemessen werden und dann wachsen einem die Ideen über den Kopf. 
Typischer Fall von "Funktionitis"
Sowas erinnert an die ersten Digitalarmbanduhren. Zum Schluss konnte man 
die Knöpfe gar nicht mehr zählen, geschweige denn benutzen, aber die 
hatte soooo tolle Funktionen. Keine Sau hat diese jemals benutzt!

Strom und Spannung an einem Stelltrafo anzuzeigen ist sinnvoll, Ja. 
Dafür gibt es seit Jahrzehnten (Jahrhunderten?) zuverlässige Lösungen. 
Klar, keine verwendet Arduino (oder wie der Mist geschrieben wird), ist 
wohl auch nicht nötig ;-)

Old-Papa

von Helge A. (besupreme)


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Andreas schrieb:
> Was genau meinst du mit Sprungantwort?

Volle Leistung einschalten -> bissel warten -> ausschalten. 
Währenddessen Temperatur messen. Am Verhalten deiner Regelstrecke (also 
am Temperaturverlauf) kann man abschätzen, wie ein Regler optimal läuft, 
ohne ins Schwingen zu kommen.

Ist aber leider bei mir zu lang her, als daß ich das noch in paar 
Minuten ausm Ärmel schüttel. Aber dafür gibts gute Bücher und Webseiten, 
die das erklären. Und vielleicht ein paar Leute hier im Forum, die sowas 
machen.

von user_andi (Gast)


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Hallo du kannst auch denn ACS712 zum Spannungsmessen benutzen.
Spannungsteiler usw. im Controller dann die Spannung berechnen.

Gruß
Andi

von user_andi (Gast)


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Für ein Projekt,
setze ich den ACPL-C87B ein. Funktioniert Super. Messe auf 100 Kanälen 
die anliegende Spannung und den Strom (AMC1100).
http://www.avagotech.com/docs/AV02-3563EN

von Stefan F. (Gast)


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> Ich will halt kein system wo die Daten vorgespeichert sind.
> Ich will ein sich selbst einstellendes System welches in der
> lage ist auch zur Diagnose fehler zu melden wie z.b.
> Trafo gibt ungewöhnliche Werte aus.

Un damit es ein vernünftiges KI System wird, muss noch ein 
Fluxompensator mit rein. So können Regelfehler der Vergangenheit gleich 
rückgängig gemcht werden.

von Thomas D. (thomasderbastler)


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@old-Papa

Das alles erinnert mich an viele andere Projekte. Zunächst soll was
gemessen werden und dann wachsen einem die Ideen über den Kopf.
Typischer Fall von "Funktionitis"
Sowas erinnert an die ersten Digitalarmbanduhren. Zum Schluss konnte man
die Knöpfe gar nicht mehr zählen, geschweige denn benutzen, aber die
hatte soooo tolle Funktionen. Keine Sau hat diese jemals benutzt!

Strom und Spannung an einem Stelltrafo anzuzeigen ist sinnvoll, Ja.
Dafür gibt es seit Jahrzehnten (Jahrhunderten?) zuverlässige Lösungen.
Klar, keine verwendet Arduino (oder wie der Mist geschrieben wird), ist
wohl auch nicht nötig ;-)

Genau so ist es..

von Young Oma (Gast)


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Off-Topic:
Es ist immer so herzergreifend, wenn hier die Leute auseinander genommen 
werden, weil Sie etwas machen möchten, was offensichtlich wohl zu viel 
für sie sein WIRD.

*Kurz: WARUM MISCHT IHR EUCH DORT IMMER EIN?*

Ich verstehe es nicht, *IST DASS EUER BIER?*

Mal ehrlich, wenn die Leute sowas machen komplexes machen möchten, dann 
um Himmels Willen, lasst Sie doch! Wenn sie dann später merken, das wird 
nix, dann lernen die das auch...

Ich finde es meiner Meinung nach, eine ziemliche Frechheit, was sich 
hier so mancher an Kommentaren leistet. Der ein oder andere würde sich 
eine Fangen, wenn er sich sowas bei mir persönlich trauen würde. Kein 
Anstand und Respekt hier, wieder mal ein Paradebeispiel von geistigem 
Dünnschiss hier. Schämen sollte man sich.

Ich finde es auch ziemlich ernüchternd, dass sich nichtmal ein Moderator 
bewegt, sowas zu unterbinden! Zumal teilweise auch die 
Nutzungsbedingungen ignoriert werden...

On-Topic:
Wie wäre es mit nem kleiner Trafo, mit Präzisions Spannungsteiler zur 
Galvanisches Trennung und einem RMS-DC IC, dass auf deinen Arduino geht. 
Schau mal die AN 
hier:http://cds.linear.com/docs/en/application-note/an106f.pdf

?

von Achim S. (Gast)


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user_andi schrieb:
> Hallo du kannst auch denn ACS712 zum Spannungsmessen benutzen.
> Spannungsteiler usw. im Controller dann die Spannung berechnen.

Wie genau stellst du dir das vor? Ein Spannungsteiler (bzw. eher ein 
Vowiderstand), der genügend Strom fließen lässt, dass man mit dem ACS712 
was Vernünftiges messen kann? Dann verbrät man für die Spannungsmessung 
schnell mal einige Dutzend Watt - nicht ideal.

von Lacher (Gast)


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Young Oma schrieb:
> ...würde sich
> eine Fangen, wenn er sich sowas bei mir persönlich trauen würde...

Von Beruf Lehrer oder Pope? Gewalt ist nicht besonders intelligent, eine 
Androhung sagt alles über Dich aus.

In einem öffentlichen Forum darf nun mal jeder sagen was er meint sagen 
zu müssen.
Bevor Du weitergeiferst, lese doch lieber alle Beiträge (weit oben):
Joachim B. schrieb:
> Klingeltrafo o.ä. an Spannung, die Kleinspannung
> gleichrichten und am AVR messen, ist proportional zur 230V nur eben
> weniger und getrennt.

von Mani W. (e-doc)


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Young Oma schrieb:
> Es ist immer so herzergreifend, wenn hier die Leute auseinander genommen
> werden, weil Sie etwas machen möchten, was offensichtlich wohl zu viel
> für sie sein WIRD.

Wie wahr...

von Dirk J. (dirk-cebu)


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Back Dir einen Thermostatschalter an Deinen Lüfter und fertig. Wenn das 
Ding erst mal läuft, liest kein Schwein mehr die Spannungen, Ströme usw. 
ab. Wenn Du unbedingt Elektronik verbauen willst, pack noch eine 
Blink-LED rein, das wäre Deinem Wissensstand angemessen.

von Andreas (Gast)


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Old Papa schrieb:
> Der Trafo wird also über ein Servo bewegt?

Ja. Durch dieses:
http://www.ebay.de/itm/251389257280

Old Papa schrieb:
> Nicht "Solltemperatur" sondern festgelegter Maximalwert! Solltemperatur
> nur dann, wenn Du auch einen Heizer einbaust.

Danke. Richtig ich muss den Maximalwert einstellen.

obwohl ich mir in einer späteren Version auch die Integration eines 
Heizelementes vorstellen könnte ;)

Old Papa schrieb:
> Nö, er läuft solange, bis Maxtemperatur wieder unterschritten ist.

Soll er aber nicht. Denn es handelt sich um ein sehr träges System bei 
dem ich vermute das (über?)schwingt wenn man so vorgeht.
deswegen wollte ich mich in langsamen schritten herrantasten.


Old Papa schrieb:
> Ich vermisse noch immer Funktionen der Servosteuerung. Ist das
> inzwischen gestorben?

Das Servo kann, ohne extrabeschaltung, durch einen Steuerdrat vom 
Arduino aus gesteuert werden.

Old Papa schrieb:
> Die Du wo eingegeben hast? Wenn, dann ist höchstens Umgebungstemeratur
> von Interesse.

Diese würde ich im Ardunio hinterlegen oder über ein Poti einstellen 
wollen.
Umgebungstemperatur erfassung? Ja warum eigentlich nicht so könnte man 
den wert gut zum verlgeichen benutzen.

Helge A. schrieb:
> Ist aber leider bei mir zu lang her, als daß ich das noch in paar
> Minuten ausm Ärmel schüttel. Aber dafür gibts gute Bücher und Webseiten,
> die das erklären.

Ich bin gerade dabei mich da etwas einzulesen, danke für den Tipp.

user_andi schrieb:
> Hallo du kannst auch denn ACS712 zum Spannungsmessen benutzen.
> Spannungsteiler usw. im Controller dann die Spannung berechnen.

Spannungsteiler usw.?
Also mit nem Strommessgerät Spannung messen geht über nen bekannten 
Widerstand soweit ich weiß.
Meintest du das?

user_andi schrieb:
> Für ein Projekt,
> setze ich den ACPL-C87B ein. Funktioniert Super. Messe auf 100 Kanälen
> die anliegende Spannung und den Strom (AMC1100).
> http://www.avagotech.com/docs/AV02-3563EN

Ich glaube das ist das IC nach dem ich gesucht habe^^
Ich könnte mit nem Spannungsteiler die AC Spannung runter teilen auf ein 
Maximum von 2v und sie an den ACPL-C87B geben.
Den Ausgang wirklich an den Arduino und in ihm die Spannung errechnen.

Young Oma schrieb:
> Wie wäre es mit nem kleiner Trafo, mit Präzisions Spannungsteiler zur
> Galvanisches Trennung und einem RMS-DC IC, dass auf deinen Arduino geht.

Das klingt gut ich lese mich gerade etwas beim RMS-DC ein. Aber so weit 
wie ich ihn verstanden habe gibt er einen DC wert Proportional RMS wert 
der Eingangsspannung aus. Was für mich dann einfach weiterzuverarbeiten 
währe.

Achim S. schrieb:
> Wie genau stellst du dir das vor? Ein Spannungsteiler (bzw. eher ein
> Vowiderstand), der genügend Strom fließen lässt, dass man mit dem ACS712
> was Vernünftiges messen kann? Dann verbrät man für die Spannungsmessung
> schnell mal einige Dutzend Watt - nicht ideal.

Hatte ich mich auch gefragt.

Dirk J. schrieb:
> Back Dir einen Thermostatschalter an Deinen Lüfter und fertig. Wenn das
> Ding erst mal läuft, liest kein Schwein mehr die Spannungen, Ströme usw.
> ab. Wenn Du unbedingt Elektronik verbauen willst, pack noch eine
> Blink-LED rein, das wäre Deinem Wissensstand angemessen.

Also du hast offensichtlich nicht gelesen was das Problem ist!
Ich besitze einen 180€ Thermostatschalter mit Stufentrafo.
Nur ist das Problem das mir dieser zu Unpräzise regelt.

von Mani W. (e-doc)


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Andreas schrieb:
> Also du hast offensichtlich nicht gelesen was das Problem ist!
> Ich besitze einen 180€ Thermostatschalter mit Stufentrafo.
> Nur ist das Problem das mir dieser zu Unpräzise regelt.

Was ist das nur für ein Thread ???

Mani

von michael_ (Gast)


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Andreas schrieb:
> Ich besitze einen 180€ Thermostatschalter mit Stufentrafo.
Das wäre für mich die letzte und denkbar unmöglichste Lösung.

Andreas schrieb:
> .....mit meinem aktuellen Thermostat mit Stufentrafo habe ich bis zu
> 2,5C abweichung von der Solltemperatur. Das gerät hat 170€gekostet und
> ich bin schwer entteuscht.
> Wenn ich auf der Platine die Hysterrese ändere schalten die Relais zu
> häufig was auch nervt und nich gut ist. Deswegen den Regeltrafo.
Du siehst das zu einfach. Die Elektronik ist nicht alles.
Dein System/Regelkurve schwingt über.
Du mußt die thermische Masse reduzieren. Das ist nicht trivial.
Tust du mit dem Lüfter heizen oder kühlen? Ich hab nicht alles gelesen.

von Andreas (Gast)


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michael_ schrieb:
> Du siehst das zu einfach. Die Elektronik ist nicht alles.
> Dein System/Regelkurve schwingt über. Du mußt die thermische Masse
> reduzieren. Das ist nicht trivial. Tust du mit dem Lüfter heizen oder
> kühlen? Ich hab nicht alles gelesen.

Ich kühle eine Thermischelast von etwa 600Watt.
Duch absaugen der Luft im inneren des Raumes und gleichzeitigem zuführen 
von kühlerer umgebungs Luft.

von Andreas (Gast)


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Ulrich H. schrieb:
> Das Problem könnte schon damit beginnen, dass sich einige
> Wechselstrommotoren einfach nicht gut in der Drehzahl regeln lassen,
> bzw. dafür einen Frequenz-umrichter bräuchten. Der Stelltrafo ist also
> vermutlich schon der falsche Ansatz.

Bei diesem Motor lässt sich die Drehzahl sehr gut über die Amplitude 
regeln.

Einen Frequenzunrichter habe ich in betracht gezogen aber aus 
Kostengründen verworfen.
Zudem hätte ich einen teuren Sinusfilter hinter den umrichter setzen 
müssen damit der Motor nicht brummt.

von michael_ (Gast)


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Andreas schrieb:
> Ich kühle eine Thermischelast von etwa 600Watt.
> Duch absaugen der Luft im inneren des Raumes und gleichzeitigem zuführen
> von kühlerer umgebungs Luft.

Mein Gefühl sagt mir, das du mit den 2,5K gar nicht so schlecht liegst.
Wenn deine Umgebungsluft in der Temperatur sich verändert, mußt du die 
Regelkurve anpassen. Sehr schwierig.
Evtl. die Kühlluft vortemperieren.

von Andreas (Gast)


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michael_ schrieb:
> Mein Gefühl sagt mir, das du mit den 2,5K gar nicht so schlecht liegst.
> Wenn deine Umgebungsluft in der Temperatur sich verändert, mußt du die
> Regelkurve anpassen. Sehr schwierig.
> Evtl. die Kühlluft vortemperieren.

Daher die ausergewöhnliche herrangehensweise durch Regeltrafo und 
stufenweises herrantassten durch den Arduino.

Wenn ich die kühlluft vortemperiere könnte ich auch gleich ein aktives 
kühlelemt (Split Klimaanlage) im raum montieren.
Dies würde allerdings weit mehr betriebsenergie benötigen als der 
Lüfter.

von michael_ (Gast)


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Von Nichts kommt Nichts!
Um mehr Geauigkeit zu kriegen, wird dein Aufwand enorm steigen.
Noch wissen wir nicht, wie groß dein Raum ist, den du temperieren 
willst.
Und ob es überhaupt nötig ist.
Vor kurzen wollte hier jemand seine Pilzzucht temperieren. Vielleicht 
liegt das Problem ähnlich.

von Andreas (Gast)


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michael_ schrieb:
> Von Nichts kommt Nichts!
> Um mehr Geauigkeit zu kriegen, wird dein Aufwand enorm steigen.
> Noch wissen wir nicht, wie groß dein Raum ist, den du temperieren
> willst. Und ob es überhaupt nötig ist.
> Vor kurzen wollte hier jemand seine Pilzzucht temperieren. Vielleicht
> liegt das Problem ähnlich.

Der raum ist 2,16m3 groß und ja es ist nötig den raum zu Temperieren.

Wenn die Lüftung permanent nachkoregiert sollte es doch möglich sein.

Mein vorheriges Thermostat mit PWM ansteuerung für den Motor hat die 
Temperatur auch um 1C konstant gehalten. Nur ließ diese den Motor halt 
brummen was nicht aktzeptabel ist.

von Andreas (Gast)


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Ich hab das perfekte "spezial IC" gefunden, hier in form eines 
Breakoutboards:
http://de.rs-online.com/web/p/entwicklungskits-power-management/7863000/

Ist mir nur leider etwas zu teuer.
Also hab ich mir nen aenliches IC (AD736) besorgt und nen Trafo fuer die 
Trennung.

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