Also ich bin bei meiner suche leider nicht auf einen 1 fach Inverter gestoßen und mir so nen 4 fach inverter auf die platine zu hauen find ich ejrlich gesagt verschwendung. Deshalb wollte ich mir den Inverter einfach selber realisieren. Jedoch bin ich etwas unentschlossen aif welche Art. Im Internet findet sich ja die bipolare variante mit einem transistor und 3 Widerständen (Abb1) und die CMOS Variante (Abb2) Nun könnte ich mir die variante aus Abb 2 doch auch aus bipolaren Tranistoren (einen NPN und einem PNP Transistor) aufbauen oder? Oder hätte ich da irgendwelche nachteile? Dahinter würde noch ein AND-Gatter in CMOS (4081) kommen. Kann ich das wie in Abb 3 machen oder habe ich da irgend welche nachteile? Oder gibt es einen Inverter im DIP 8 gehäuse?
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Deine Probleme koennen geloest werden. Kauf dir einfach einen TC7S04. Sowas sollte in keinem guten Haushalt fehlen. Olaf
Der erste hat den Nachteil eines hohen Ausgangswiderstandes und einer sehr niedrigen Schwellenspannung am Eingang. Das passt nicht zu jedem Anwendungsfall. Dennoch ist das die von mir bevorzugte Variante. Der zweite und dritte hat den Nachteil, zwei Transistoren zu benötigen und (je nach Bauteile und Versorgungsspannung) fließt ein Kurzschluss-Strom, wenn am Eingang kein eindeutiger High oder Low Pegel anliegt.
Stefan Us schrieb: > Der erste hat den Nachteil eines hohen Ausgangswiderstandes und einer > sehr niedrigen Schwellenspannung am Eingang. Das passt nicht zu jedem > Anwendungsfall. Dennoch ist das die von mir bevorzugte Variante. würd ich da Probleme kriegen mit dem 4081 UND gatter in CMOS Bauweise? > Der zweite und dritte hat den Nachteil, zwei Transistoren zu benötigen > und (je nach Bauteile und Versorgungsspannung) fließt ein > Kurzschluss-Strom, wenn am Eingang kein eindeutiger High oder Low Pegel > anliegt. Also ich würde mich dann für das dritte entscheiden, wie ist es bei dem dritten? bipolare sind ja bei hochohmig nicht leitend.
Olaf schrieb: > Deine Probleme koennen geloest werden. Kauf dir einfach einen > TC7S04. Sowas sollte in keinem guten Haushalt fehlen. > > > Olaf Danke für den Tipp, aber wo kriege ich den? den gibt es weder bei reichelt noch bei conrad :S Zur Not gänge der auch noch oder? ist das günstigste was man an Inverter ICs kriegt. http://www.reichelt.de/MOS-4007/3/index.html?&ACTION=3&LA=446&ARTICLE=12535&artnr=MOS+4007&SEARCH=inverter
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Du kannst auch einen DTC114 beim Conrad kaufen. Ausgangsseitig nur noch einen PullUp dran und fertig. http://www.conrad.de/ce/de/product/140521/Transistor-bipolar-ROHM-Semiconductor-DTC114EMT2L-NPN-Gehaeuseart-VMT3-IC-100-mA-Emitter-Sperrspannung-UCEO-50-V?ref=searchDetail
Magnus M. schrieb: > Du kannst auch einen DTC114 beim Conrad kaufen. Ausgangsseitig nur noch > einen PullUp dran und fertig. > > http://www.conrad.de/ce/de/product/140521/Transistor-bipolar-ROHM-Semiconductor-DTC114EMT2L-NPN-Gehaeuseart-VMT3-IC-100-mA-Emitter-Sperrspannung-UCEO-50-V?ref=searchDetail das ist ne art transistor mit einem eingebauten inverter richtig? :)
Malte S. schrieb: > das ist ne art transistor mit einem eingebauten inverter richtig? :) Nein, das ist ein Transistor mit eingebautem Spannungsteiler zwischen "IN", Basis und Emitter ("GND").
Angehängte Dateien:
Zur Verdeutlichung: siehe Anhang.
Einfachster Weg: Kleinsignal-FET (z.B. BS170) mit 10k-Pull-Up. (relativiert auf praktische Umsetzung im unteren MHz-Bereich für die Faulen, die keine Lust haben, den Vorwiderstand an der Basis einzulöten). (Ich weiß, ist Perlen vor die Säue)
Magnus M. schrieb: > Zur Verdeutlichung: siehe Anhang. achsoo okay ich verstehe :) aber es wirkt praktisch wie einer, bzw es verhält sich wie einer wenn ich das richtig sehe oder?
Horst S. schrieb: > Einfachster Weg: Kleinsignal-FET (z.B. BS170) mit 10k-Pull-Up. > (relativiert auf praktische Umsetzung im unteren MHz-Bereich für die > Faulen, die keine Lust haben, den Vorwiderstand an der Basis > einzulöten). > > (Ich weiß, ist Perlen vor die Säue) den habe ich sogar da ich werd es gleich mal probieren :)
Malte S. schrieb: > Oder > hätte ich da irgendwelche nachteile? Dahinter würde noch ein AND-Gatter > in CMOS (4081) kommen. Wenn man sowieso mehrere Gatter braucht, dann baut man seine ganze Schaltung aus Gattern. Statt (vierfach) AND z.B. ein vierfach NAND. Das gibt dann einen Inverter, ein NAND mit einem Inverter (also ein AND) und es bleibt noch ein NAND übrig. So oder ähnlich wurden früher ganze Bretter mit Logic gebaut ohne irgendein Transistorkrampf MfG Klaus
Malte S. schrieb: > achsoo okay ich verstehe :) aber es wirkt praktisch wie einer, bzw es > verhält sich wie einer wenn ich das richtig sehe oder? Sicher. Sonst hätte ich ihn ja nicht vorgeschlagen.
> bipolare sind ja bei hochohmig nicht leitend.
Falsch. Die dritte Schaltung wird beide Transistoren von durchsteuern,
wenn der Eingang offen ist oder seine Spannung weiter als 0,7V von VCC
oder GND entfernt ist.
Schau Dir mal den Pfad an von VCC durch den oberen Transistor, durch die
beiden Widerstände und dann durch den unteren Transistor zu GND. Beide
Transistoren werden einschalten und somit einen Kurzschluss machen.
Das größte Problem an der Schaltung ist: Ein Wechsel von Low nach High
(und zurück) kann nicht Sprunghaft stattfinden. Selbst wenn du an den
Eingang ein auberes Logiksignal anlegst, wird beim Wechsel des Pegel für
eine gewisse Zeit lang ein ungültiges Signal anliegen (Üngültig = alles
zwischen 0,7V und (VCC-0,7V)). In dieser Zeit wirst du einen Kurzschluss
haben.
Das gleiche Problem wirst du auch bei der zweiten Schaltung haben,
sofern die Schwellenspannung der beiden MOSFETS zusammen gerechnet
geringer ist, als die Spannungsversorgung. Bei 5V musst du zwei MOSFETS
mit mehr als 2,5V Schwellenspannung verwenden. Leider ist die
Schwellenspannung im Datenblatt meist nicht eindeutig genug angegeben.
Oft wird nur ein maximale Wert angegeben, für diese Schaltung ist jedoch
der minimale Wert der wichtigere.
Ob die erste Schaltung geeignet ist, hängt davon ab, welche Spannung die
Quellem bei LOW Pegel ausgibt (muss deutlich unter 0,7V sein) und wie
hoch die Widerstaände sind und wie hoch der Laststrom und die
Lastkapazitäten sind und wie hoch die zu schaltende Frequenz ist und wie
lange die notwendigen Hold Zeiten der Last sind.
Oder kurz geasgt: Mit den wenigen Angaben, die du gemacht hast, kann man
deine Frage nicht beantworten.
> aber es wirkt praktisch wie einer, bzw es > verhält sich wie einer wenn ich das richtig sehe oder? Ist ein Inverter mit Openkollektor Ausgang. .-) Ich wunder mich im uebrigen immer das man die Digitaltransistoren in Japan in jedem ELektronikgeschaeft kaufen kann, bei uns sind sie aber weitestgehend unbekannt. Irgendwie hat Elektor da noch einen Bildungsauftrag. :-D Olaf
> Einfachster Weg: Kleinsignal-FET (z.B. BS170) mit 10k-Pull-Up. Diese Schaltung hat wie die erste von ganz obene ebenfalls einen hohen Ausgangswiderstand, der je nach Anwendung stören kann. Vorteilhaft ist hingegen die höhere Schaltschwelle. Der NPN Transistor hat etwa 0,7 Volt, der BS170 hat (stark Temperaturabhängig) um 1 Volt.
Wenn du deinen Anwendungsfall (mit Schaltplan) beschreibst, könnne wir Dir sicher eine sinnvolle Lösung nennen.
Beitrag "Ideen für verbesserung der Schaltung" Es geht um die schaltung in dem thread, allerding anstelle der vier inverter einen gemeinsamen. @ Klaus: Jaa über NAND gatter habe ich bereits nachgedacht, jedoch kriege ich da das problem das dort ja beide eingänge invertiert sind. @ magnus: ja ich werde die nächsten tage mal zu conrad gehen und mir welche bestellen :) danke für den tipp. @ Stefan US: Achso okay, ja daran habe ich nicht gedacht. Es handelt sich bei der schaltung um die im nachbarthread, nur das ich dort nur einen anstelle der vier inverter benutze.
Malte S. schrieb: > Beitrag "Ideen für verbesserung der Schaltung" > Es geht um die schaltung in dem thread, allerding anstelle der vier > inverter einen gemeinsamen. Spar dir alle vier Inverter und lege die Eingänge der AND Gatter auf einen freien Ausgang des '595.
Malte S. schrieb: > @ Klaus: > Jaa über NAND gatter habe ich bereits nachgedacht, jedoch kriege ich da > das problem das dort ja beide eingänge invertiert sind. Eigentlich nicht, der Ausgang ist invertiert. Obwohl, ist das nicht eigentlich das Gleiche? Ich hab das früher so gemacht: die Wahrheitstafel für meine Funktion aufgestellt und versucht, sie mit möglichst wenig Bausteinen zu realisieren. Als Hilfe gab es die De Morganschen Regeln und so Sätze wie: > Beachten wir noch die Aussage, dass sich doppelte Negationen aufheben, > dann können wir jede beliebige logische Funktion nur aus NAND-Gattern > aufbauen. http://de.wikibooks.org/wiki/Digitale_Schaltungstechnik/_Schaltalgebra/_De_Morgan MfG Klaus
Magnus M. schrieb: > Malte S. schrieb: >> Beitrag "Ideen für verbesserung der Schaltung" >> Es geht um die schaltung in dem thread, allerding anstelle der vier >> inverter einen gemeinsamen. > > Spar dir alle vier Inverter und lege die Eingänge der AND Gatter auf > einen freien Ausgang des '595. Ja das Problem ist die werden möglicherweise später noch benötigt.
Wer es sich bei der Bevorratung von Logik einfach machen will, der legt sich CD4572 auf Lager. Damit geht fast alles, weil 4xINV,1xNAND,1xNOR.
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Malte S. schrieb: > Oder gibt es einen Inverter im DIP 8 gehäuse? 74AHC1G04 http://www.nxp.com/documents/data_sheet/74AHC_AHCT1G04.pdf gibts auch in LVC. Falls Du öfter Single Gates brauchst, aber nicht so viele Typen auf Lager haben willst: http://www.nxp.com/documents/data_sheet/74LVC1G98.pdf http://www.nxp.com/documents/data_sheet/74LVC1G99.pdf fchk
Frank K. schrieb: > Falls Du öfter Single Gates brauchst, aber nicht so viele Typen auf > Lager haben willst: > > http://www.nxp.com/documents/data_sheet/74LVC1G98.pdf > http://www.nxp.com/documents/data_sheet/74LVC1G99.pdf Die sind ja echt genial !!
Wenn du den 4081 benutzt, kannst du doch in dieser IC-Familie bleiben, da gibt es doch jede Menge verschiedener Logig ICs. Die kannst du dann Problemlos zusammenschalten. Als Inverter kannst du zum Beispiel CD4001, CD4011, CD4093 ode CD4069 verwenden
Günter Lenz schrieb: > Wenn du den 4081 benutzt, kannst du doch in dieser > IC-Familie bleiben, da gibt es doch jede Menge > verschiedener Logig ICs. Die kannst du dann Problemlos > zusammenschalten. Als Inverter kannst du zum Beispiel > CD4001, CD4011, CD4093 ode CD4069 verwenden Ohman ja stimmt ja wenn man beide ausgänge der NANDs oder NORs zusammenschaltet hat man ja nen inverter. Wie ist es mit dem CD4007? der hat ja einen inverter drin und 2 CMOS Paare, welche ich jedoch nicht brauche. Kann ich den nehmen? Das müsste gehen oder?
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