Aus gegebenem Anlass, wer findet die 0,2mm Leiterbahnen? :-)
Gibt's nicht. Die beiden Bahnen die du als 0.2 mm bezeichnest sind schlecht und funktionieren mit aller Wahrscheinlichkeit nicht.
Die Abblockkondensatoren schön in Reih und Glied, wie im Schaltplan ;)
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Bülent C. schrieb: > Aus gegebenem Anlass, wer findet die 0,2mm Leiterbahnen? :-) Hab' ganz viele gefunden! Und mit einem CAD-Programm nachgemessen. Vermessene Grüße JRo
Mit ein bisschen Glück auf der Rückseite?
Weise dein CAD-System mal an, diese grässlichen Y-Verzweigungen sein zu lassen.
Freiheit für Frau Merkel! schrieb: > Weise dein CAD-System mal an, diese grässlichen Y-Verzweigungen > sein zu > lassen. auf welche Verzweigungen stehst du denn? F-Verzweigungen? :-)
Warum könnt ihr alle keine vernünftigen Fotos machen? Sowas bekomm ich doch freihändig mit der Händykamera noch besser fotografiert wenns nötig ist!?
Weil keiner gesagt hat, dass nicht nur Handys Fotos machen können? Kauft mal eine Canon A630, dann klappt das mit dem Markro auch ...
Ich hab sogar 0mil gefunden, nämlich dort, wo die Ränder der VIAs abgerissen sind. Sorry, was ist das eigentlich für ein Pfusch?
Erpel schrieb: > Ich hab sogar 0mil gefunden Danach wurde nicht gefragt :-) Erpel schrieb: > Ich hab sogar 0mil gefunden, nämlich dort, wo die Ränder der VIAs > abgerissen sind. > > Sorry, was ist das eigentlich für ein Pfusch? Die Löcher sind mit der Hand ohne Bohrständer gebohrt worden...also als Pfutsch würde ich die Platine jetzt aber nicht bezeichnen. Die DK Nieten hatten bei den drei Vias, wo der Rand teilweise abgerissen war, guten Kontakt...
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Etwas besser kann man so was mit einem Scanner abbilden... (Design: Leiterbahn und Zwischenraum 5mil = 1.27mm. Kleiner Test, nie im tatäschlichen Einsatz.)
Das mit den Abblockkondensatoren ist aber wirklich großer Pfusch... sollteste mal überdenken..
Johannes schrieb: > Das mit den Abblockkondensatoren ist aber wirklich großer Pfusch... > sollteste mal überdenken.. Die Abblockkondensatoren sind nur Teile höherer Strukturen: Sorgfältig berechnete und dimensionierte Serien-Resonanzkreise aus diskreten Kondensatoren und in definierte Güte aufgekupferten kombinierten Widerstands-Induktivitäts-Elementen.
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Keine Ruhe wegen den Abblockkondensatoren gehabt...Daher ein neues Layout...Aber jetzt gibt es keine 0,2mm Leiterbahnen mehr..Jetzt habe ich nur noch dicke Leiterbahnen ab 0.3175mm... Das Ratespiel ist hiermit beendet :-)
Schleby na schrieb: > Die würde bei mir so in den Müll wandern Nicht nur bei dir.Ich verstehe auch nicht, was er damit bezwecken will? Möchte er sich unbedingt als Dussel hier bekannt machen? Nicht nur der Restring, auch die Technik für doppelseitige Platinen sollte er mal verbessern.
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Michael Reinelt schrieb: > Du magst nicht mal an deiner Restring-Einstellung drehen? Ich benutze DK-Nieten, das passt so schon und sieht so aus wie im Anhang
Schleby na schrieb: > Die würde bei mir so in den Müll wandern Und??? Deine Kommentar geht direkt nach /dev/null
Gudrun schrieb: > Nicht nur bei dir.Ich verstehe auch nicht, was er damit bezwecken will? > Möchte er sich unbedingt als Dussel hier bekannt machen? > > Nicht nur der Restring, auch die Technik für doppelseitige Platinen > sollte er mal verbessern. Ohne die Rückseite oder gar den Schaltplan zu sehen, ist es natürlich selbstverständlich so eine Aussage treffen zu können :-)
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Bülent C. schrieb: > Michael Reinelt schrieb: >> Du magst nicht mal an deiner Restring-Einstellung drehen? > > Ich benutze DK-Nieten, das passt so schon und sieht so aus wie im Anhang Du solltest trotzdem an der Restring einstellung drehen...
Michael Reinelt schrieb: > Du solltest trotzdem an der Restring einstellung drehen... Mit diesen Gedanken hatte ich schon gespielt. Gibt es da einen Richtwert wie groß der Restring sein sollte?
Bülent C. schrieb: > Gibt es da einen Richtwert > wie groß der Restring sein sollte? Musst selber rausfinden. ich hab standardmäßig 15mil, wenn der DRC meckert, versuch ich zu schieben, wenn das nicht geht (geht aber fast immer) reduziere ich restring, aber nie unter 12 wenn ich selber bohre
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Bülent C. schrieb: > Und??? Deine Kommentar geht direkt nach /dev/null Wie überaus geistreich! Cooler typ ! Du ziehst den Shitstorm echt an dich.
Bülent C. schrieb: > Das Ratespiel ist hiermit beendet :-) Kannst Du mal verraten, was Du damit bezwecken wolltest?
Er wollte uns allen zeigen wie man am effektivsten Ausschuss produziert
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"Platine2.jpg" > Keine Ruhe wegen den Abblockkondensatoren gehabt...Daher ein neues > Layout...Aber jetzt gibt es keine 0,2mm Leiterbahnen mehr..Jetzt habe > ich nur noch dicke Leiterbahnen ab 0.3175mm... Aber dafür nun überall die Restringe verknorzt. Und das wie es scheint mit Methode!
Schleby na schrieb: > Er wollte uns allen zeigen wie man am effektivsten Ausschuss > produziert :-) Die Bewertungen Deiner Kommentare sagen schon alles...Ich werde auf Dich nicht eingehen
Dieter Frohnapfel schrieb: > Bülent C. schrieb: >> Das Ratespiel ist hiermit beendet :-) > > Kannst Du mal verraten, was Du damit bezwecken wolltest? Es gab doch mal diesen Thread, wo jemand 0.1mm Bahnen präsentieren "wollte". In Wirklichkeit sollen es aber 0.2mm breite Bahnen gewesen sein...Ergo sollte dieser Thread nur zum Spaß sein :-)
Ralf G. schrieb: > 5mil = 1.27mm Ja, soll wohl 0,127mm heissen - und sieht auch so aus. Finde ich aber prima, da scheinbar wirklich 5 mil ... (Leiterbahn UND Zwischenraum)!
Bülent C. schrieb: > Ohne die Rückseite oder gar den Schaltplan zu sehen, ist es natürlich > selbstverständlich so eine Aussage treffen zu können :-) Selbstverständlich. Kein Mensch bohrt Löcher in Platinen, die versetzt zum eigentlich Bohrloch liegen. Das kommt in der Regel davon, dass die von der anderen Seite gebohrt wurden (da passt es meistens auch), aber die Technik doppelseitige Platine nicht ausgereift ist. Auf Deutsch: TOP- und BOTTOM-Layer sind nicht deckungsgleich. Oder bist wirklich ein miserabeler Bohrer :-)
Bülent C. schrieb: > ab 0.3175mm... WOW! Wie hast du die letzte Nachkommastelle (500 nm) ausgemessen? Schieblehre? CAD Programm? Nanometer-Papier?
Wegstaben Verbuchsler schrieb: > Nanometer-Papier? Ich vermute er hat das hochauflösende Attometer-Papier und eine Lupe mit Zeta-Vergrößerung benutzt.
Gudrun schrieb: > Attometer-Papier und eine Lupe mit > Zeta-Vergrößerung Ich bin schwer beeindruckt - ohne google wäre ich nahezu hilflos gewesen :-)
Gudrun schrieb: > Selbstverständlich. Kein Mensch bohrt Löcher in Platinen, die versetzt > zum eigentlich Bohrloch liegen. Das kommt in der Regel davon, dass die > von der anderen Seite gebohrt wurden (da passt es meistens auch), aber > die Technik doppelseitige Platine nicht ausgereift ist. Auf Deutsch: > TOP- und BOTTOM-Layer sind nicht deckungsgleich. > > Oder bist wirklich ein miserabeler Bohrer :-) Ne, die sind absolut Deckungsgleich. Das Foto zeigt die Seite von wo ich den Bohrer angesetzt hatte. Achja, wenn die Platine nicht Deckungsgleich wäre, dann müssten ja alle Löcher versetzt sein...sind sie aber nicht..ergo habe ich halt beschissen gebohrt..
Lass dich hier nicht blöd anmachen. Hauptsache die Platine funktioniert wie sie soll. Du wirst wissen was du beim nächsten Mal besser machen willst. Die meisten Nörgler hier kriegen selbst sowas nicht hin. Bestellen die Dinger in China und motzen hier rum wie man es besser macht. Sinnlos.
Störimpuls schrieb: > Sinnlos. Sinnlos ist hier dieser Thread, sonst nichts. Was soll dieser Thread überhaupt?
Gudrun schrieb: > Sinnlos ist hier dieser Thread, sonst nichts. Was soll dieser Thread > überhaupt? Steht weiter oben ;-)
> Lass dich hier nicht blöd anmachen. Kritik an der Sache ist keine "blöde Anmache". Das Forum lebt von der Verbesserung bestehender Misslichkeiten und nicht vom Gesundbeten von Schrott. > Hauptsache die Platine funktioniert > wie sie soll. Darum geht es hier aber nicht. Dieser Thread hier schließt an den 0.1mm Leiterbahnen Thread an. Wenn's nur ums funktionieren geht macht man besser ordentlich breite Leiterbahnen und nicht o.1 .. 0.2 mm. > Du wirst wissen was du beim nächsten Mal besser machen > willst. Man muss ihm halt etwas auf die Sprünge helfen. > Die meisten Nörgler hier kriegen selbst sowas nicht hin. Du vielleicht nicht. Andere bohren mit ordentlichem Bohrwerkzeug und nicht mit der Hand wie hier. Das ist nicht mal teuer.
Leiterbahnschubser schrieb: > Andere bohren mit ordentlichem Bohrwerkzeug und > nicht mit der Hand wie hier. Das ist nicht mal teuer. Dann sach ma!
F. Fo schrieb: > Leiterbahnschubser schrieb: >> Andere bohren mit ordentlichem Bohrwerkzeug und >> nicht mit der Hand wie hier. Das ist nicht mal teuer. > > Dann sach ma! Was bitte soll ich sagen?
Bülent C. schrieb: > Schleby na schrieb: >> Die würde bei mir so in den Müll wandern > > Und??? Deine Kommentar geht direkt nach /dev/null Nein! Sonst hättest Du nicht darauf reagiert!
F. Fo schrieb: > Was für ein günstiges Bohrwerkzeug meinst du? Gerade DU fragst mich hier sowas, der du im anderen Thread "Druckversuch bzgl. 5mil-Test" munter ein Posting nach dem anderen absetzt und somit offensichtlich mit der Selberätztechnik gut vertraut bist? Du weißt wirklich ernsthaft nicht wie man ordentlich seine selbstgestrickten Platinen bohrt, ohne viel Geld auszugeben?
Kannst du nun eine Antwort geben oder beschränkst du dich auf Gegenfragen?
F. Fo schrieb: > Kannst du nun eine Antwort geben oder beschränkst du dich auf > Gegenfragen? Ich gebe dir dann die Antwort, wenn du mir plausibel erklärst, warum du hier eine derartige Wissenslücke hast, gleichzeitig aber offensichtlich wohl vertraut mit dem Ätzen von Platinen bist. Das wirst du doch wohl erklären können oder etwa nicht?
F. Fo schrieb: > Kannst du nun eine Antwort geben oder beschränkst du dich auf > Gegenfragen? Vorschlag: http://www.proxxon.com/de/micromot/28462.php?list und http://www.proxxon.com/de/micromot/28606.php?list Damit kann man arbeiten.
Der Leiterbahnenschubser soll mal antworten. Ich komme danach zur Sache.
F. Fo schrieb: > Der Leiterbahnenschubser soll mal antworten. > Ich komme danach zur Sache. da kommt nur heiße Luft
F. Fo schrieb: > Merkst du was, Bülent? Danke! Damit hast du mir gezeigt was deine Frage bezweckte, nämlich gar nix. Und das peinliche deines Einlasses hier ist nun dein Irrglaube, einen Meckerer mit "Null Ahnung" entlarvt zu haben, der den armen mirki nur ärgern wollte. Nur leider liegst du damit falsch. Das Thema Platinenbohren muss ich hier nicht zum gefühlt 1000ten mal neu aufwärmen. Ich bohre übrigens schon seit zwei Jahrzehnten mit Bohrständer und Kleinbohrmaschine. Ordentliche Löcher zu bohren sind ein Kinderspiel! > Der Leiterbahnenschubser soll mal antworten. > Ich komme danach zur Sache. Na dann komm mal!
Leiterbahnschubser schrieb: > Ich bohre übrigens schon seit zwei Jahrzehnten mit Bohrständer und > Kleinbohrmaschine. Ordentliche Löcher zu bohren sind ein Kinderspiel! > > Na dann komm mal! Genau darauf habe ich gewartet. So, mit dem Bohrständer bohrst du also exakt? Das glaube ich dir, ganz ehrlich. Wenn du mit dem Bohrständer exakt bohrst, dann sicher auch aus der Hand. Ich bohre sogar hinterm Rücken und mit der linken Hand noch genau. Aber das sagt alles nichts aus. Denn mache ich einen Fehler, egal wie gut das Bohrwerkzeug ist, dann ist das Loch auch nicht mittig. Bülent hat es doch schon gesagt, dann ist er ein schlechter Bohrer. Das ist der Dreh- und Angelpunkt an der Sache. Selbst mit CNC und den Bohrdaten bringt es nichts, wenn die Platine nicht richtig eingerichtet ist. Selbst die beste Farbe macht keinen schönen Anstrich.
F. Fo schrieb: > Genau darauf habe ich gewartet. > > So, mit dem Bohrständer bohrst du also exakt? > Das glaube ich dir, ganz ehrlich. Wenn du mit dem Bohrständer exakt > bohrst, dann sicher auch aus der Hand. > Ich bohre sogar hinterm Rücken und mit der linken Hand noch genau. > Aber das sagt alles nichts aus. Denn mache ich einen Fehler, egal wie > gut das Bohrwerkzeug ist, dann ist das Loch auch nicht mittig. > > Bülent hat es doch schon gesagt, dann ist er ein schlechter Bohrer. > Das ist der Dreh- und Angelpunkt an der Sache. > Selbst mit CNC und den Bohrdaten bringt es nichts, wenn die Platine > nicht richtig eingerichtet ist. > > Selbst die beste Farbe macht keinen schönen Anstrich. Welch Gesülze. Hohl ihn doch einfach raus, leg ihn auf den Tisch und miss ihn mal... dieses sinnlose "ich hab's aber besser drauf als" - Getue nimmt in diesem Forum wirklich groteske Züge an.
Gudrun schrieb: > Welch Gesülze. Hast du den Zusammenhang gelesen? Oder hast du das einfach nicht verstanden? Vielleicht liest du noch mal von da wo es mit dem Niedermachen von Bülent und speziell von den Löchern anfing.
F. Fo schrieb: > Genau darauf habe ich gewartet. > > So, mit dem Bohrständer bohrst du also exakt? Ohne weiteres. > Das glaube ich dir, ganz ehrlich. Wenn du mit dem Bohrständer exakt > bohrst, dann sicher auch aus der Hand. Wie kommst du auf das schmale Brett? Hartmetallbohrer neigen zum schnellen abbrechen. Mit der Hand schaffst du es in der Regel nicht einen gleichmäßigen Winkel (90°) beim Eindringen ins Material einzuhalten. Bruch ist vorprogrammiert. Schlimmer noch, der Bohrer neigt bereits vorher trotz Cu-Körnerloch zu verlaufen. Wenn dann noch dazu die Leiterbahnen dünn am Restring angeschlossen sind, wird mit etwas Pech auch noch die LB beim darüberschrabbeln beschädigt oder sogar durchtrennt. Muss man sich das antun? Nein, muss man nicht! > Ich bohre sogar hinterm Rücken und mit der linken Hand noch genau. Dann trete damit im Zirkus auf. Das sind keine brauchbaren Tipps für andere hier. > Aber das sagt alles nichts aus. Denn mache ich einen Fehler, egal wie > gut das Bohrwerkzeug ist, dann ist das Loch auch nicht mittig. Selbst mit Parallaxenfehler sind meine Bohrungen nicht derart aus der Mitte wie die aus "Platine 2.jpg". > Bülent hat es doch schon gesagt, dann ist er ein schlechter Bohrer. > Das ist der Dreh- und Angelpunkt an der Sache. Nein, eben nicht! Bülent hat zunächst was ganz anderes gesagt, nämlich " >> Sorry, was ist das eigentlich für ein Pfusch? " " >Die Löcher sind mit der Hand ohne Bohrständer gebohrt worden... " Und genau so sehen sie auch aus! Genau da liegt das Hase im Pfeffer. Es ist eben nicht jeder wie du, Foldi, ein Akrobat und Meister im "Hintern-Rücken-Platinen-bohren". Manche machen ihren Pfusch ganz bewusst, durch FALSCHES oder FEHLENDES Equipment. > Selbst mit CNC und den Bohrdaten bringt es nichts, wenn die Platine > nicht richtig eingerichtet ist. > > Selbst die beste Farbe macht keinen schönen Anstrich. Beides ist hier zunächst einmal IRRELEVANT. Was kostet eine einfache kleine Proxxon Micromot? Um die 30 Euro herum. Was kostet ein brauchbarer Bohrständer dazu? Kommt drauf an, aber auch nicht wesentlich mehr als rund 50 Euro. Kommen noch ein paar HM-Bohrer hinzu. Ist einem das zu viel Geld fürs Platinenätzen? Dann lass es besser sein und bestelle beim Chinamann. Der kann das besser mit den Löchern.
Sagt mal, was soll denn der kack hier? Ich hatte doch doch geschrieben, das die Bohrungen mir erstmal so reichen, weil ich mit nieten durchkontaktiere. Zudem hatte ich auch geschrieben, das die die ober und Unterseite deckungsgleich sind. Den Vorschlag die restringe zu vergrößern habe ich schon aufgenommen... Also was soll das dumme geblabber hier?
Bülent C. schrieb: > Also was soll das dumme > geblabber hier? Nur mal in Erinnerung an deinen Eingangspost! " Aus gegebenem Anlass, wer findet die 0,2mm Leiterbahnen? :-) " Du hast hier einen Spass-Thread losgetreten und ich habe dir eine ernsthafte und sachgemäße Kritik zu deiner Spassplatine geliefert. Wenn dich das aber nicht interessiert, dann sollte der Thread geschlossen werden. Dumme Spass-Threads gibt es hier nämlich schon genug ebenso wie schlechte Vorbilder!
Leiterbahnschubser schrieb: >>> Sorry, was ist das eigentlich für ein Pfusch? " Ok das hatte ich nicht gelesen. Natürlich bohrt man mit Bohrständer exakter und auch mit den Werkzeug gebe ich dir recht. Aber selbst da gibt es bestimmt den einen oder anderen der da auch noch daneben bohrt. Aber nun hast du das wenigstens untermauert, ohne nur was in den Raum zu stellen.
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