Duo Led mit 2x Kathode, 1x Anode richtig anschließen

[torsten sietmann (Gast)]

Hallo zusammen,

zuerst einmal bitte ich um Verzeihung für mein sehr dünnes Fachwissen. 
Ich betreibe die Elektronik nur als Hobby und bin dazu Einsteiger.

Vor folgender Herausforderung stehe ich aktuell:

Ich habe einen zweipoligen Kippschalter mit den Stellungen An-Aus-An. 
Die Eingangsspannung beträgt 12V. Ich verwende einen zweipoligen 
Schalter um Plus und Masse zu schalten. In der ersten An-Position werden 
die 12V einfach an den Verbraucher weitergeleitet. Die zweite 
An-Position leitet die 12V über einen klassischen LM317 Spannungsregler. 
Hinter dem Out des LM317 befindet sich eine Diode. Grund hierfür ist, 
dass der 12V Kreis und der 10V Kreis an einem gemeinsamen 
Anschlussverbinder für den Verbraucher hängen.  Die Diode soll 
verhindern, dass der 12V Kreis Strom in den LM317 Out schickt.

Soweit zur umgebenden Schaltung.  Ich habe eine 3Pin Led für die Anzeige 
welcher Kreis aktiv ist.  Leider hat sie 2 Kathoden und eine Anode. Die 
Anode hängt nach einem Vorwiderstand am Plus der Spannungsversorgung des 
Schalters.  Die erste Kathode hängt an der Masse des Schalters in 
Position An 1, die zweite an der Masse des Schalters in Position An2. 
Durch den gemeinsamen Anschlussblock beider Kreise ist nun leider auch 
die Masse verbunden, so dass es zu einer Farbmischung kommt wenn Strom 
über den LM-Schaltkreis zum Anschlussblock kommt.

Das ist mein Problem.  Ich möchte saubere Anzeigen.  Setze ich hierzu 
auch einfach eine Diode in die Masse? Wie kann ich das sauber lösen. 
Eine Transistorschaltung möchte ich vermeiden.

Vielen Dank für eure Hilfe.
Viele Grüße Torsten

[Joe F. (easylife)]

Zeichne bitte einen Schaltplan.

[John (Gast)]

So wie ich das verstanden habe soll das ganze so aussehen (Anhang).

Ob das so funktioniert hängt von verschiedenen Dingen ab.
 - Wo kommen die 12V her?
 - Sind die 12V stabilisiert?
 - Wie viel Strom soll die Schaltung liefern?
 - Zwei Volt Differenz zwischen Ein- und Ausgang des LM317 könnten
   knapp werden.
 - Es gibt einen Spannungsabfall über den Dioden. Wie genau muss
   die Spannung sein?
 - Der 0V-Eingang und [-]-Ausgang haben nicht mehr das selbe Potential.

Was soll das ganze werden?

Gruß
John

[Joe F. (easylife)]

Na, dann ist die Lösung doch recht einfach (siehe Anhang).

[John (Gast)]

Torsten schreibt, dass er auch die Masse schalten will. Die Frage ist, 
ob das wichtig ist.
Eine Möglichkeit wäre ein zusätzliches Relais.

Gruß
John

[Joe F. (easylife)]

John schrieb:
> Torsten schreibt, dass er auch die Masse schalten will.

Zwischen Masse und Masse? Macht ja wenig Sinn...

[John (Gast)]

Joe F. schrieb:
> Zwischen Masse und Masse? Macht ja wenig Sinn...

Na ja, wenn eine komplette Trennung bei [Aus] erforderlich oder 
erwünscht ist.

Aber das erfüllt meine Schaltung LED2 auch nicht: Bei Mittelstellung von 
S1 sind die 12V über R1 und die grüne Led mit dem [-]-Ausgang verbunden. 
-> LED3

[Joe F. (easylife)]

TO könnte das ja mal eben mit ein paar Worten klären...
Aber er ist Gast, und bekommt keine Benachrichtigung...

[Torsten (Gast)]

Hallo zusammen,

erstmal recht herzlichen Dank für eure Hilfe, bzw. eure Deutungsversuche 
meines "wirren" schreibens. Ich habe im Laufe des Tages etwas gebastelt 
und der angehängte Schaltplan existiert nun auf meiner Platine.

Den Gnd schalte ich mit durch, da es sich um ein Heizelement als 
Verbraucher handelt und die LED ja zwei Kathoden hat. Um das Problem mit 
den Kathoden und der gemeinsamen Masse zu lösen habe ich mich 
entschlossen doch NPN Transistoren vom Typ BD139-16 einzusetzen. Diese 
schalten auch wunderbar ab bzw. durch. Somit funktioniert die Trennung 
der Massen theoretisch, aber praktisch gibt es ein Problem in dem rot 
eingerahmten Bereich. Dadurch, dass beide Pluspole auf den Output kommen 
wir natürlich auch der hintere BD139-16 mit durchgeschaltet. Ich hab 
versucht das mit einer weiteren Diode vom Typ 1N4001 zu unterbinden, 
allerdings mache ich irgendwas falsch. Drehe ich die Diode in die eine 
Richtung schaltet sie gut und ich habe am Ausgang die 12V liegen. Dann 
tritt allerdings das Problem auf, dass bei anliegender Spannung an Input 
A wieder der zweite BD139 geschaltet wird. Drehe ich Sie anders herum 
habe ich plötzlich nur noch 2.9V am Output bei anliegender Spannung am 
Input B.

Der LM-Kreis des Input A liefert bei voll offenem R2 (es ist in Realität 
ein Trim-Pot mit 10k und ein in Reihe geschalteter 6k} 9.8V, das reicht 
mir gerade so.

Nun zur jetztigen Frage. Wie bekomme ich, ohne noch einen NPN (weil auf 
der Platine 6 dieser Schaltungen und noch 6 weitere Schaltungen sind 
wird es langsam eng), es hin, dass bei geschaltetem InputA der BD im 
roten Bereich kein Plus bekommt.

Vielen Dank
Torsten

[Joe F. (easylife)]

Sorry, ich verstehe das alles nicht.
Heizelement hin oder her...
Warum kann das nicht alles ein gemeinsames GND Potential haben?

Wie man dann die Dual-LED dann direkt mit dem (frei gewordenen) 
Umschalter ansteuert, kannst du ja oben sehen...
(http://www.mikrocontroller.net/attachment/242953/led-anzeige.png)

[Joe F. (easylife)]

Und, wenn kein Problem darstellt, die Schaltung zu ändern, neue Bauteile 
(Transistoren) einzufügen, warum bestellst du nicht einfach Dual-LEDs 
mit getrennten Anoden?

[Torsten (Gast)]

Neue LED´s hatte ich auch schon überlegt, ABER die jetzigen sind mit 
Sekundenkleber in der Frontplatte fest.

Zu deinem Schaltplan: Würde es heißen, dass ich einfach dauerhaft Masse 
auf die Platine Schicke und Maße am Schalter nur für die Kathoden nutze?

[Joe F. (easylife)]

genau so ist es.

[Torsten (Gast)]

Sorry für die Wortwahl """BOAH BIN ICH BEKLOPPT""" ....

Warum mache ich es mir dann so schwer? Weiß keiner ich auch nicht. Ich 
hab das eben mal probiert. Gemeinsame Masse geschaltet auf der Platine. 
Den ganzen NPN Quatsch wieder rausgelötet und ... und .. es 
funktioniert.

Danke an euch.

[Torsten (Gast)]

So und so sieht es nun als fertiges aus. Danke.

[Joe F. (easylife)]

Gibt dieses Sprichwort "manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen 
nicht mehr"...

[Torsten (Gast)]

Und noch einmal allen Danke. letzter Tag vom Urlaub und es läuft - Dank 
euch.
Besonderen Dank Joe

[Joe F. (easylife)]

Wenn wir hier schon besonderen Dank aussprechen, dann wohl an John, der 
sich die Mühe gemacht hat aus der blumigen Beschreibung einen Schaltplan 
zu zeichnen - ich habe da ja nur ein wenig drin rumeditiert...

[Torsten (Gast)]

Smile. er gilt allen, du warst mir jedoch aufgefallen, da du mir die 
Augen geöffnet hast im Sinne von Think Simple.

Das ganze ist übrigens von einem Magnetrührer und der rührt gerade 
gemüttlich vor sich hin :-)

Viele Grüße
Torsten