Servus beinand', ich bin auf der Suche nach möglichst lauten Relais! Bevor ich Unmengen an Geld für Test-Relais ausgebe, habe ich mir gedacht, frage ich euch doch erst mal. Ich brauche um die 100 davon..., sollten also am besten nicht zu teuer sein :) Das ist für die Kunst... kann nicht laut genug sein! Merci euch! Jonesi
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Nimm einen Stahlblock mit 100kg und einen Elektromagneten. Das ist laut und wird genau so wie ein Relais angesteuert...
Nimm irgendein großes Industrieschütz und schraub das auf ein großes, dünnes Blech. Beispiel http://www.ebay.de/itm/KLOCKNER-MOLLER-Schutz-12V-20A-5-5KW-3-S-1O-Leistungsschutz-DIL00M-01-/331427526637?pt=Elektromechanische_Bauelemente&hash=item4d2a9eb7ed
Helge A. schrieb: > Nimm irgendein großes Industrieschütz und schraub das auf ein großes, > dünnes Blech. Beispiel > Ebay-Artikel Nr. 331427526637 Guter Ansatz. Je nach Verfügbarkeit beim örtlichen Kabelaffen nach ausgemusterten Eltakos fragen. Meist sind nach einer Weile die Arbeitskontakte hin, klacker tun sie aber noch fröhlich ;) ("Eltako" ist eigentlich ein Hersteller, wird jedoch gerne synonym für Stromstoßschalter verwendet.)
…die Hersteller machen alles um die Relais möglichst leise zu schalten.
wartemal schrieb: > …die Hersteller machen alles um die Relais möglichst leise zu schalten. Solche HUNDE!!!
Wir hatten in der Ausbildung eine "Schützorgel", mit einer S7 konnte man dann die Melodien einprogrammieren. Schütze machen ordentlich Rabatz ;)
So nen dickes 3-Phasen Industrieschütz macht ein richtig sattes Rumms beim Schalten. Das klingt schon gut. Bei nem Restpostenhändler kriegst Du da aber nicht so einfach 100 Stück von und regulär dürfte Dir das vermutlich zu teuer werden. Evtl. die 100 Stück überdenken? Die andere Variante wären normale kleine Relais, die dann aber auf nen dünnes Blech montiert sind um den Klang per Resonanz zu verstärken. Schau Dich mal z.B. bei Pollin um, da gibts jede Menge Auswahl zwischen 50 Cent und 1 EUR pro Stück.
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puh... leider auch ziemlich teuer... mir ist gerade ne Idee gekommen. Piezo dran pappen und mit einem lm386 verstärken. Kommt zumindest günstiger als eine Schützorgel.
Falls Du die ganz alten Flipper kennst, die haben so ein lautes Klopfgeräusch für Freispiele...
Gerd E. schrieb: > So nen dickes 3-Phasen Industrieschütz macht ein richtig sattes Rumms > beim Schalten. Die gibts aber schonmal nicht mit 12V, bestenfalls mit 24V. Und dann ziehen die glatt 1-2A. Mal 100 Stück macht 100-200A, die Dein Netzteil liefern muss. Macht 2.4 bis 4.8kW. Das MUSS laut machen. Kleine Anmerkung: Ein Arduino ist möglicherweise für die Ansteuerung eines solchen Schützes etwas knapp bemessen.
Timm Thaler schrieb: > Die gibts aber schonmal nicht mit 12V, bestenfalls mit 24V. Aha. Dann meinst Du auch, dass die Hersteller und seriösen Händler nicht wissen, was sie verkaufen? http://de.rs-online.com/web/p/schutze/7446765/ http://de.rs-online.com/web/p/schutze/7447428/
Andreas Schweigstill schrieb: > Dann meinst Du auch, dass die Hersteller und seriösen Händler nicht > wissen, was sie verkaufen? Das ist doch kein Schütz. Das ist ein Kleinleistungsrelais für Hutschienenmontage. Da Industrie meist Steuerspannung 24V, wirst Du kaum 12V Schütze auf dem Schrottplatz auftreiben können. Und der TO möchte sicher nicht 100 Schütze a 50 Eur bei RS kaufen.
Wie wäre es mit einem Blinkrelais für ältere Kfz? Da wurde der Blinkvorgang zusätzlich noch mit dem Klacken des Relais signalisiert.
Timm Thaler schrieb: > Kleine Anmerkung: Ein Arduino ist möglicherweise für die Ansteuerung > eines solchen Schützes etwas knapp bemessen. Seit der Erfindung von FETs und/oder integrierten Treibern sollte dieses Problem lösbar sein ;-)
Werner M. schrieb: > Seit der Erfindung von FETs und/oder integrierten Treibern sollte dieses > Problem lösbar sein ;-) Natuerlich. Aber 0.50-1.00 EUR riefen schon diese Aussage auf den Plan: Johannes Kronach schrieb: > puh... leider auch ziemlich teuer... Da wird wohl fuer Treiber erst recht kein Geld da sein. wendelsberg
die lautesten 12v rel. die ich kenne sind die Blinkerrelaise vom Auto schrottplatz und los der magnetschalter vom anlasser rumst auch ganz nett
Johannes Kronach schrieb: > Piezo dran pappen und mit einem lm386 verstärken. Na, das ist aber schwachbrüstig. Du schriebest doch: > kann nicht laut genug sein! Wenn schon Lautsprecher, dann per Vollbrücke direkt an die 12V schalten. Helge A. schrieb: > Nimm irgendein großes Industrieschütz und schraub das auf ein großes, > dünnes Blech. Helge's Idee mit dem großen Blech find ich viel besser. Statt Industrieschütze kannst du dir 12V-Magnetschalter aus Autoanlassern ausbauen. (gemeint sind welche vom Schrottplatz, nicht, dass in deiner Strasse am nächsten Morgen kein einziges Auto mehr anspringt ;-)) Die ziehen natürlich einige Amper. Timm Thaler schrieb: > Und dann > ziehen die glatt 1-2A. Mal 100 Stück macht 100-200A, die Dein Netzteil > liefern muss. Macht 2.4 bis 4.8kW. Aber die brauchen ja nur pulsartig und nichtsynchron eingeschaltet zu werden. (Die Freilaufdioden nicht vergessen; 1N4148 werden nicht reichen;-)) Johannes M. schrieb: > Wir hatten in der Ausbildung eine "Schützorgel", mit einer S7 konnte man > dann die Melodien einprogrammieren. Ja, wenn du die Bleche entsprechend zurechtschneidest, kannst du verschiedene Töne anschlagen. Bereits mit 7 Blechen kannst du zum Beispiel das Intro von "Für Elise" scheppern. Johannes Kronach schrieb: > Das ist für die Kunst... > Ich brauche um die 100 davon... Was soll das Ganze denn werden? Eine akustische Vogelscheuche für 100 ha Ackerland als Kunstwerk? ;-) (angeblich gibt es ja keine blöden Fragen)
Timm Thaler schrieb: > Das ist doch kein Schütz. Das ist ein Kleinleistungsrelais für > Hutschienenmontage. Selbstverständlich sind das Schütze, auch wenn es noch wesentlich größere Schütze gibt. In einem Blechgehäuse, z.B. Schaltschrank, machen die auch schon ordentlich Lärm beim Schalten. > Da Industrie meist Steuerspannung 24V, wirst Du kaum 12V Schütze auf dem > Schrottplatz auftreiben können. Warum sollte ich welche auf dem Schrottplatz auftreiben? Ich benötige derzeit keine alten Schütze. Und wenn ich solch eine Konstruktion neu aufbauen wollte, würde ich auf 24V setzen. Ggf. würde ich für größere Stückzahlen bei einem größeren Elektroinstallationsbetrieb nachfragen, der z.B. auch Wartung für größere Industrieanlagen macht. > Und der TO möchte sicher nicht 100 Schütze a 50 Eur bei RS kaufen. Du hast die Existenz solcher Schütze verleugnet. Bei den Stückzahlen würde ich mich an den Elektrogroßhandel wenden, wobei aber auch RS im Bereich Automatisierungstechnik sehr interessante Projektpreise macht. Hierfür benötigt man aber einen persönlichen Ansprechpartner. Ich bin selbst erstaunt, dass RS Außendienstmitarbeiter hat, die zum Klinkenputzen fahren und entsprechende Konditionen einräumen können. Ich kann mir sogar vorstellen, dass die sich sogar auf Sponsoring für ein Kunstprojekt einlassen.
Johannes Kronach schrieb: > Piezo dran pappen und mit einem lm386 verstärken. > Kommt zumindest günstiger als eine Schützorgel. Damit kann man hohe Pfeiftöne erzeugen, aber kein Relaisklackern imitieren. Piezos sind äußerst schmalbandig und werden vorzugsweise in Resonanz betrieben. Anstelle von Relais könntest Du vielleicht auch Zugmagnete von Rudis Resterampe verwenden und deren Stößel gegen eine Platte schlagen lassen. Bei den erwarteten Strömen für 100 Relais musst Du Dir eh Gedanken über eine ordentliche Stromversorgung machen. Und da kannst Du doch gleich auf 24V statt 12V setzen, weil das die Auswahl an Schützen gewaltig steigern würde. Da wären die Chancen sogar ganz gut, sich bei Elektrobetrieben ausgemusterte Schütze zusammenzuschnorren. Die Ansteuerung von 100 Schützen per Arduino ist auch nicht so ganz ohne, wenn der Prozessor nicht häufig abstürzen soll. Da muss man sich schon ein paar Gedanken über Entstörung machen. Wenn es einfach zuverlässig funktionieren soll, bietet sich die Verwendung einer normalen SPS sehr an. Deren (24V-)Ausgänge sind großenteils für die direkte Ansteuerung von Schützen ausgelegt.
Wir haben (vor 30 Jahren) in der Lehre ganz ohne Arduino mit Schützen richtig Krach gemacht :-) Im E-Technikkabinet war an jedem Arbeitsplatz eine 24V Stromversorgung und mindestens ein Schütz. Wir haben alle Schütze mal aus Blödsinn im Kreis geschaltet. Eins nach dem anderen zog an, wenn das letzte angezogen hatte, fielen sie ebenso nacheinander wieder ab. Das hämmerte, wie in einer alten Telefonzentrale. Wir amüsierten uns wie Bolle, nur der nach der Pause erschienene Lehrmeister teilte unsere Freude nicht so ganz :-D
es gibt nette 12v hubmagnete bei ebay etc die auf ne dosse knallen lassen und gut
Wenn es dir um das Geräusch als solches geht, kannst du das passende einfach als kleine MP3-, oder Wav-Datei aufzeichnen und mittels eines triggerbaren Samplers als Loop über einen Verstärker und (versteckten) Lautsprecher abspielen. Damit hast du die Freiheit, jedes zu deinem Kunstprojekt passende Originalgeräusch zu verwenden, bzw. es mittels freier Audiosoftware vorher zu verfremden, und/oder Effekte wie Hall oder Phaser, etc. drauf zu geben, damit es sich richtig abgespaced anhört... ;-)
Blinky schrieb: > Wie wäre es mit einem Blinkrelais für ältere Kfz? Die sind aber stromgesteuert und arbeiten nur zusammen mit einer grösseren Glühlampe(40W) an 12V. Für moderne Autos mit elektronischen Blinkrelais gibt es allerdings zur Signalisierung extra "Klackrelais" ohne Kontakte, um das gewohnte Geräusch zu erzeugen. Wer die allerdings herstellt, weiss ich auch nicht.
@Udo Ja, das hab ich mir auch überlegt, inwieweit er authentisch, oder virtuell präsentieren möchte. Da Kunst diese Grenze ohnehin nicht eindeutig definiert, muss er das selbst ausloten, was diesbezüglich für seine künstlerische Botschaft noch akzeptabel ist. Ich dachte halt, da er selbst schon mit einem "Piezo" liebäugelt, ist das Fake-Kriterium nicht maßgebend. Ausserdem ist "Fake" heutzutage der vorherrschende Gesellschaftsmodus... :-)
Simpel schrieb: > Ausserdem ist "Fake" heutzutage der vorherrschende Gesellschaftsmodus... > :-) Das ist leider wahr, echt traurig! Mit freundlichen Grüßen - Martin
…das ist aber kein Grund etwas RICHTIGES zu schaffen,das auch in Regen und Schnee noch herzhaft klappert ! Das gelingt aber dem 'armen' Künstler nur selten. Wer bezahlt die Stromrechnung? Wer sorgt für Sicherheit und Instandhaltung? Ohne das gleicht so ein Kunstwerk einem desolaten Elektroschrotthaufen und wer bezahlt die Entsorgung ?
wartemal schrieb: > Ohne das gleicht so ein Kunstwerk > einem desolaten Elektroschrotthaufen Ja Schrott als Kunst und Kunst=Schrott gibts spätestens seit der Fettecke. wartemal schrieb: > und wer bezahlt die Entsorgung ? Nicht immer gehts so billig: http://www.sueddeutsche.de/kultur/wie-einst-beuys-fettecke-putzfrau-schrubbt-kunstwerk-kaputt-1.1180540
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Johannes Kronach schrieb: > ich bin auf der Suche nach möglichst lauten Relais! Öffner oder Schliesser oder gar Wechsler? Wieviel Kontakte? alles Unbekannte Größen aber du willst welche genannt haben? Johannes Kronach schrieb: > Das ist für die Kunst... kann nicht laut genug sein! also sollen die gar nix schalten? Dann nimm doch MP3 Sprachmodule (Relais Schaltvorgang aufgezeichnet) mit Lautsprecher. oder alte 12V Autorelais deren Kappe abmontiert ist.
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> Anstelle von Relais könntest Du vielleicht auch Zugmagnete von Rudis > Resterampe verwenden und deren Stößel gegen eine Platte schlagen lassen. Ich kenne eine ganz ähnliche Kombination aus Magnet und Membran, nennt sich Lautsprecher.
Schmunzler schrieb: > Johannes Kronach schrieb: >> Piezo dran pappen und mit einem lm386 verstärken. > Na, das ist aber schwachbrüstig. > Du schriebest doch: >> kann nicht laut genug sein! > Wenn schon Lautsprecher, dann per Vollbrücke direkt an die 12V schalten. > Bahnhof :D ... ich bin Künstler
Udo Schmitt schrieb: > wartemal schrieb: >> Ohne das gleicht so ein Kunstwerk >> einem desolaten Elektroschrotthaufen > > Ja Schrott als Kunst und Kunst=Schrott gibts spätestens seit der > Fettecke. > Die Fettecke war grandios :) > wartemal schrieb: >> und wer bezahlt die Entsorgung ? > > Nicht immer gehts so billig: > > http://www.sueddeutsche.de/kultur/wie-einst-beuys-fettecke-putzfrau-schrubbt-kunstwerk-kaputt-1.1180540
Johannes Kronach schrieb: > Die Fettecke war grandios :) oder der zerknüllte Capri mit Hut, wenn ich das gewusst hätte hätte ich meinen RS2000 auch so aufgewertet
Denke über 24V als Spulenspannung nach. Industrierelais für 24V kriegst du gebraucht und günstig in großen Mengen. Da der Spulenstrom bei 24V geringer ist, reicht zum Ansteuern ein kostengünstiger Baustein wie der 8-Kanal-Treiber ULN2803. Wie sollen eigentlich die 100 Relais aus dem Arduino angesteuert werden? So viele Ausgänge hat der nit, da muß dann eh noch eine Schaltung zwischen. Hast du da schon was?
Helge A. schrieb: > Wie sollen eigentlich die 100 Relais aus dem Arduino angesteuert werden? Wer hat denn wann was von Arduino gesagt?
Etwas umständlicher in der Bedienung, aber definitiv LAUT: https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=f3aHMLZZlkU#t=17
Gerald B. schrieb: > Wir haben (vor 30 Jahren) in der Lehre ganz ohne Arduino mit Schützen > richtig Krach gemacht :-) Gerd E. schrieb: > So nen dickes 3-Phasen Industrieschütz macht ein richtig sattes Rumms > beim Schalten. Das klingt schon gut. Dazu noch ein dezentes Geklapper von Kleinstrelais im Hintergrund, alles im Rythmus...
Mani W. schrieb: > Dazu noch ein dezentes Geklapper von Kleinstrelais im Hintergrund, > alles im Rythmus... Dann doch lieber gleich ein paar echte Hebdrehwähler. ;-)
Schmunzler schrieb: > Die Freilaufdioden nicht vergessen; Freilaufdioden schützen die Schaltung zwar schön vor bösen Spannungen, machen das Klicken aber etwas sanfter. Förderlich für einen lauteren Klack ist die Montage auf einer ausreichend resonanten Fläche. Schütze, große Industrierelais könnte man beim Resteverwerter suchen. http://www.mikrocontroller.net/articles/Elektronikversender
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