Am 10.11.2012 habe ich eine 8 W ESR "Osram Duluxstar Mini Twist" Made in China gekauft. Am 05.01.2015 abends fing sie an zu flackern und zwei Stunden später hauchte sie ihr Leben aus. Die Beschriftung ist dermaßen winzig, dass man sie nur mit einer starken Lupe entziffern kann.
Uhu Uhuhu schrieb: > gekauft. Am 05.01.2015 abends fing sie an zu flackern und zwei Stunden > später hauchte sie ihr Leben aus. Jetzt musst du nur noch weitere 99 Stück davon kaufen und betreiben bis sie verrecken, damit eine statistisch relevante Aussage draus wird. Aber bitte nicht alle aus der gleichen Charge.
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Wenn du andererseits 100 völlig verschiedene Gerätschaften dein Eigen nennst, dann ist die Wahrscheinlichkeit, das ein paar wenige davon ungefähr nach 2 Jahren aufgeben, auch bei völlig zufälliger Lebensdauer relativ hoch. Und da fällt es dann auf, Beweis für geplante Obsoleszenz erbracht. ;-)
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Ich habe hier noch 5 ESL, die mittlerweile 18 Jahre alt sind und noch immer klaglos funktionieren - und deutlich billiger, als das "Markenprodukt" waren sie auch noch. Früher sind die Dinger entweder nach 2, 3 Monaten futsch gewesen, oder sie sind schier unverwüstlich. Wenn dieses Markenprodukt kein Fortschritt i.S. geplanter Obsoleszenz ist...
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vieeel früher gab es mal die Badewannenkurve, wie die wohl heutzutage aussieht? Vase würde vielleicht passen
Im Dezember hauchte die Philips 2-Rohr ESL im Flur meiner Eltern ihr Licht und Leben aus. Ich hatte damals das Datum der Installation auf den Sockel geschrieben: Juni 1992.
Peter L. schrieb: > vieeel früher gab es mal die Badewannenkurve, wie die wohl heutzutage > aussieht? > Vase würde vielleicht passen Ja, könnte hinkommen. ..oder eher wie ein Sektkelch. :-( MfG Paul
Zu ESLs möchte ich noch bemerken, dass ich die immer zerlege. Wenn nur die Lampe selber kapputt ist kann man damit immer noch eine normale Leuchstofflampe betreiben. Gruß, Gerhard
Gerhard O. schrieb: >.... kann man damit immer noch eine normale > Leuchstofflampe betreiben. Ja, habe ich auch gemacht. Im Bad sitzt eine so umgebaute 18 Watt Lampe über dem Spiegel. Dennoch kann ich gar nicht so viele Leuchtstofflampen bauen, wie mir die Leute kaputte Energiesparlampen bringen. MfG Paul
Paul Baumann schrieb: > Dennoch kann ich gar nicht so viele Leuchtstofflampen > bauen, wie mir die Leute > kaputte Energiesparlampen bringen. Woher wissen die Leute denn, dass Du sie umbaust? Meine Erfahrung ist, dass bei den meisten ESLs nur der Lampenteil ausfällt und Elektronik noch arbeitet. Gerhard
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Gerhard O. schrieb: > Woher wissen die Leute denn, dass Du sie umbaust? Sie wissen, daß ich Elektriker (im weiteren Sinne) bin und denken: "Da sind bestimmt Teilchen drin, die er gebrauchen kann. Damit kann ich mich für eine Reparatur revanchieren, die er gemacht hat." Außerdem findet man ja wirklich nützliche Sachen, wie DIACs, spannungsfeste Transistoren, kleine Drosselchen u.s.w. > > Meine Erfahrung ist, dass bei den meisten ESLs nur der Lampenteil > ausfällt und Elektronik noch arbeitet. Ja, die Erfahrung habe ich auch. MfG Paul
Uhu Uhuhu schrieb: > 8 W ESR "Osram Duluxstar Mini Twist" Made in China Tja, wenn man China-Dreck kauft, braucht man sich nicht zu wundern. ;-)
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Frank M. schrieb: > Tja, wenn man China-Dreck kauft, braucht man sich nicht zu wundern. ;-) Dass Osram mittlerweile chinesisch ist, wußte ich nicht und der Aufdruck auf dem Teil ist so unverschämt klein, dass man eine Lupe braucht...
Gerhard O. schrieb: > Meine Erfahrung ist, dass bei den meisten ESLs nur der Lampenteil > ausfällt und Elektronik noch arbeitet. Hier gibts in den einschlägigen Supermärkten eine Abfallkiste, in die die Leute ihre Licht-Leichen entsorgen können - dort kann man sich bedienen. Weiße LEDs und Vorschaltgeräte zum Nulltarif...
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Uhu Uhuhu schrieb: > Dass Osram mittlerweile chinesisch ist, wußte ich nicht Gibts überhaupt noch IRGENDWELCHE abendländisch produzierte Elektronik? Oder diesbezügliche Tradtionsunternehmen, die (sofern nicht pleite) nicht von den Chinesen gekauft wurden?
Uhu Uhuhu schrieb: > Gerhard O. schrieb: >> Meine Erfahrung ist, dass bei den meisten ESLs nur der Lampenteil >> ausfällt und Elektronik noch arbeitet. > > Hier gibts in den einschlägigen Supermärkten eine Abfallkiste, in die > die Leute ihre Licht-Leichen entsorgen können - dort kann man sich > bedienen. Weiße LEDs und Vorschaltgeräte zum Nulltarif... So glücklich sind wir hier nicht. Wir müssen unseren Elektronik Abfall ins sogenannte ECO Center bringen. Und die geben nichts wieder raus. Wenn man dort die Großen Metalcontainer mit wahllos reingeworfenen Computer, Monitore, Drucker, etz. dann ist das wie ein Schlag ins Gesicht. Vieles Zeug sieht äusserlich noch einwandfrei aus. Die vielen guten Teile. Vieles könnte ausgeschlachtet und neuverwendet werden. Irgendwo rackerten sich viele Ingenieure und Arbeiter unter Stress ab und dann dies. So vieles könnte wieder repariert werden. Manchmal habe ich wirklich eine Wut auf diese unsere Welt des Ultrakapitalismuses der systematisch das "Richtige zu tun", sabotiert. Naja, hier ist nicht der Platz sich darüber auszulassen. Übrigens, ich machte vor Jahren einen Test mit einer ESL im Badezimmer. Nach einem Jahr war durch das häufige Ein-und Ausschalten die Elektronik kapputt. Sonst halten sie bei uns im Haus jahrelang. Unsere Lampen gehen nur mit 120V. Ich nehme an eure Ekektronik in der Lampe ist entsprechend umgeändert wenn nicht gänzlich anders. Mfg, Gerhard
Icke ®. schrieb: > Gibts überhaupt noch IRGENDWELCHE abendländisch produzierte Elektronik? > Oder diesbezügliche Tradtionsunternehmen, die (sofern nicht pleite) > nicht von den Chinesen gekauft wurden? Deswegen feixt es sich gut aus Schadenfreude, wie von Frank N hier vorgemacht Beitrag "Re: Geplante Obseleszenz voll im Griff" ...
Gerhard O. schrieb: > So glücklich sind wir hier nicht. Das ist hier mit Elektronikgeräten nicht anders. Lediglich ESLs u.ä. Kleinzeug kann man im Supermarkt los werden - und andersrum mit einem Griff in die Kiste.
Uhu Uhuhu schrieb: > Gerhard O. schrieb: >> So glücklich sind wir hier nicht. > > Das ist hier mit Elektronikgeräten nicht anders. Lediglich ESLs u.ä. > Kleinzeug kann man im Supermarkt los werden - und andersrum mit einem > Griff in die Kiste. Hi Albrecht, Ich finde es allerdings schon besser bei Euch dass dort solche Sachen nur ins Geschäft zurück gebracht werden. Ich muß ja das Zeug bis dahin zu Hause behalten. Da ich immer die Elektronik behalte, kriegen die ja nur den Lampenteil oder normale Leuchstoffröhren:-) Das Gute behalte ich... Gerhard
Das Problem mit diesen Kisten ist aber, dass die die Leute auch gern als Müllkiste benutzen und da alles Mögliche drin liegt. Außerdem habe ich das Gefühl, wird mit dem Inhalt nicht allzu sorgfältig umgegangen. Ich hab da schon manchmal einen Blick reingeworfen, ob da nicht eine LED-Leuchte drin liegt, aber darin zu wühlen - da hab ich immer gesundheitliche Bedenken.
Vlad Tepesch schrieb: > Das Problem mit diesen Kisten ist aber, dass die die Leute auch gern als > Müllkiste benutzen und da alles Mögliche drin liegt. Außerdem habe ich > das Gefühl, wird mit dem Inhalt nicht allzu sorgfältig umgegangen. Ich > hab da schon manchmal einen Blick reingeworfen, ob da nicht eine > LED-Leuchte drin liegt, aber darin zu wühlen - da hab ich immer > gesundheitliche Bedenken. Man sollte meinen die ESL Abfallbehälter wären Spezialkonstruktionen um zu verhindern dass zerbrochene ESLs ihren Quecksilberinhalt in die Luft abgeben. Also scheint das kein Faktor zu sein.
Vlad Tepesch schrieb: > Ich > hab da schon manchmal einen Blick reingeworfen, ob da nicht eine > LED-Leuchte drin liegt, aber darin zu wühlen - da hab ich immer > gesundheitliche Bedenken. Ich habe gestern reingeguckt, als ich das verreckte Teil entsorgte und sah einen LED-Strahler, der sich direkt so rausangeln ließ. Anderer Unrat lag dort nicht drin.
Gerhard O. schrieb: > Also scheint das kein Faktor zu sein. So ist es. Das Problem wird von den Supermärkten nicht ernst genommen. Sie stellen die Kisten wohl mehr aus propagandistischen Gründen auf.
Uhu Uhuhu schrieb: > Gerhard O. schrieb: >> Also scheint das kein Faktor zu sein. > > So ist es. Das Problem wird von den Supermärkten nicht ernst genommen. > Sie stellen die Kisten wohl mehr aus propagandistischen Gründen auf. Wenn meine gute Philips LED-Leselampe eines Tages das Zeitliche segnet kannst Du sicher sein dass nur die unbrauchbaren Teile davon in das ECO-Center landen.
Uhu Uhuhu schrieb: > Sie stellen die Kisten wohl mehr aus propagandistischen Gründen auf. Nee, weil sie müssen. Wenn sie ESL und Batterien verkaufen, müssen sie eine Möglichkeit der Rücknahme anbieten.
Gerhard O. schrieb: > Man sollte meinen die ESL Abfallbehälter wären Spezialkonstruktionen um > zu verhindern dass zerbrochene ESLs ihren Quecksilberinhalt in die Luft > abgeben. Also scheint das kein Faktor zu sein. ??? Natürlich Spezialkonstruktionen. Extra dafür bedruckte und gefaltete Pappe.
Uhu Uhuhu schrieb: > Deswegen feixt es sich gut aus Schadenfreude, wie von Frank N hier > vorgemacht Beitrag "Re: Geplante Obseleszenz voll im Griff" ... Frank M. nicht N. ;-) Nein, das war keine Schadensfreude, sondern eher Sarkasmus. Ich wusste auch nicht, dass der "gute Name" Osram auch bereits von den Chinesen übernommen wurde. Man kann sich halt auf nichts mehr verlassen. Vielleicht sollte man mal an Osram schreiben und fragen, in welchem Baumarkt man denn noch "deutsche" oder zumindest "europäische" Osram-Lampen erhält. ;-)
Frank M. schrieb: > Man kann sich halt auf nichts mehr verlassen. Aber darauf kann man sich doch verlassen, oder? > Vielleicht sollte man mal an Osram schreiben und fragen, in welchem > Baumarkt man denn noch "deutsche" oder zumindest "europäische" > Osram-Lampen erhält. ;-) Wenn du als Nationalist verprügelt werden willst...
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Ich nehme dann an, daß Hans Dominik Sci-Fi Bücher heutzutage aus dem selben Grund auch sehr verpönt sind.
Frank M. schrieb: > Nein, das war keine Schadensfreude, sondern eher Sarkasmus. Ich wusste > auch nicht, dass der "gute Name" Osram auch bereits von den Chinesen > übernommen wurde. Man kann sich halt auf nichts mehr verlassen. > > Vielleicht sollte man mal an Osram schreiben und fragen, in welchem > Baumarkt man denn noch "deutsche" oder zumindest "europäische" > Osram-Lampen erhält. ;-) Kommt auf die Lampe an. Vorneweg: ich bin nicht von Osram. Jedenfalls werden Halogenmetalldampflampen bis 150W alle in Berlin gefertigt (war bei Werksbesichtigung). In den Niederlanden ist eine Fabrik für LEDs, die dann zum Verlöten auf die streifen nach Italien gekarrt werden (konnten wir bei einer sonderlichtfarbe mit den starren Streifen mal gut beobachten). Ich glaube es gibt dazu auch in .de ein Werk, Zumindest kommen die Flex-Dinger (nicht Value-Typen) aus Europa. Diverse Vorschaltgeräte, insbesondere die einfachen nicht dimmbaren oder die mit Phasendimmer und natürlich die Masse der Consumerprodukte werden in China gefertigt. Verschiedene Leuchtstofflampen-EVGs kommen aus Rumänien. Es gibt auch Vorschaltgeräte aus Deutschland und Italien. Was letztere betrifft glaube ich nicht das die hier nur ins Gehäuse gesetzt und verpackt werden. Halogenlampen kommen, glaube ich, aus den Niederlanden. Die Consumerbaureihen haben offenbar immer was mit 'Star' im Namen, z.B. LED STAR, oder LED SUPERSTAR, oder DULUX STAR etc. Was auf den Parathom-LED-Lampen für eine Herkunft steht weiss ich jetzt nicht aus dem Kopf. Die Consumer LED-Bänder (mit grösseren LED-Abständen und breiteren Streuungen) haben den Namenszusatz 'VALUE', übliche herkunft kenn ich nich, die 'besseren' wie gesagt Italien. Bei den Vorschaltgeräten kenne ich solche Unterscheidung nicht, aber die 3DIM und DALI-Teile, also das bessere Material, hat i.d.R. Europäische Ursprungsländer. bye uwe
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Wenn man das so hört, versteh ich einfach nicht wie es angeblich der deutschen Wirtschaft so gut gehen kann; und DE die Rest-EU finanziell unterstützen kann. Wird in DE außer Autos überhaupt noch etwas produziert? Und wie soll ein Unternehmen eigentlich noch kommunizieren, daß es NICHT in China produziert?
Abdul K. schrieb: > Wenn man das so hört, versteh ich einfach nicht wie es angeblich der > deutschen Wirtschaft so gut gehen kann; und DE die Rest-EU finanziell > unterstützen kann. Wird in DE außer Autos überhaupt noch etwas > produziert? Ich glaube, wieviel produziert wird, ist eher nebensächlich. Es kommt wohl bei internationalen Vergleichen eher darauf an, wieviel exportiert wird. Und das hat nur mittelbar mit eigener Produktion zu tun.
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Indem man aus einem in Europa gefertigten Qualitätsprodukt ein am anderen Ende der Welt hergestelltes Billigteil macht, kann man sich die Außenhandelsbilanz auch schönpolieren ;)
Helge A. schrieb: > Indem man aus einem in Europa gefertigten Qualitätsprodukt ein am > anderen Ende der Welt hergestelltes Billigteil macht, kann man sich die > Außenhandelsbilanz auch schönpolieren ;) Muss das nicht andersherum lauten? ;-)
Helge A. schrieb: > Indem man aus einem in Europa gefertigten Qualitätsprodukt ein am > anderen Ende der Welt hergestelltes Billigteil macht, kann man sich die > Außenhandelsbilanz auch schönpolieren ;) Die bundesrepublikanische Außenhandelsbilanz läßt sich durch weitere Exporte nicht schönpolieren - 100 Mrd. € betrug der Außenandelsüberschuss in 2014. Das ist Geld, das denen vorenthalten wird, die die Güter erarbeitet haben.
@ Uhu Erzähl das mal dem Durchschnittsdeutschen, der hält diese Sicht für verdreht. Und beschwert sich dann auch noch, wenn Deutschland auch aufgrund dieser Überschüsse EU-Nettozahler ist. Damit zahlt er zwei mal, und Mutti sagt "Uns gehts gut". ;)
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