Guten Morgen, Ich möchte einen schnellen Gigabit Mimo Powerline LAN Adapter der L, N und PE nutzt in einem alten Haus verwenden, um den Keller mit dem 2. Stock zu verbinden. Leider sind die Sicherungskästen vom Keller und dem 2.Stock nur mit L1,L2,L2 und PE verbunden. N fehlt. PE und N sind jeweils im Sicherungskästen miteinander verbunden. Da ich so nur noch zwei (L,PE) statt drei Adern für die Datenübertragung nutze, schalten die Mimo Powerlineadapter auf halbe Geschwindigkeit zurück. Meine Idee war es nun den PE Kontakt des Powerlineadapters über einen X2 Kondensator mit Z.B. L2 zu verbinden. Wenn das funktioniert würde ich den ganzen Aufbau natürlich in ein sicheres Gehäuse setzen. Kann das funktionieren? Welche Kapazität ist mit Rücksicht auf Blindleistung vs. Datenübertragung sinnvoll? 1nF? 22nF? Was müsste ich machen, damit das Ganze Zulässig bleibt? Viel Dank schonmal. Gruß, Christian
Oh Entschuldigung: da über den PE Kontakt des Powerlineadapter nahezu kein Strom fließen wird ist die Bildleistung wahrscheinlich unerheblich.
Christian schrieb: > Da ich so nur noch zwei (L,PE) statt drei Adern für die Datenübertragung > nutze, schalten die Mimo Powerlineadapter auf halbe Geschwindigkeit > zurück. Das hat damit nichts zu tun. Die Powerlineadapter nutzen 2 Leitungen zur Kommunikation und da ist es unerheblich, ob es sich um L und N oder L und PE handelt. Mein bester Rat wäre, ein echtes Netzwerkkabel zu verlegen, vor allem, wenn du da länger wohnst, mein zweiter Rat wäre, die alte (heute verbotene) 'klassische Nullung' durch echte dreiadrige Kabel zu ersetzen, da diese alte Art der Nullung erhebliche Risiken birgt. Wenn beides nicht geht, hast du von einem X2 Kondensator zwischen L2 und PE trotzdem rein gar nichts, du nimmst die vorhandenen Netzleitungen so, wie sie sind. Davon abgesehen, wie stellst du dir denn den Anschluss der Gegenstelle vor, wie soll also dein L2 wieder auf den Powerline Adapter gehen?
Hallo Matthias, Vielen Dank für deine schnelle Antwort. Leider kann ich an der Hausinstallation an sich keine Änderungen vornehmen. Sonst hätte ich natürlich schon längst ein ordentliches Netzwerkkabel verlegt. Soweit ich Weiß Nutzen die modernsten Powerline Adapter L, N und PE. Das nennt sich MIMO Technik und ermöglicht theoretische Datenraten von bis zu 1200MBit/s. Bei der Betrachtung der Verkabelung sehe ich mir nur die Sicherungskästen an. Daran angeschlossene Steckdosen lasse ich erstmal außen vor. Ich gehe also davon aus, dass ich L, N, und PE des Powerlineadapters direkt an den Sicherungskästen abklemmen kann. Nun ist es so, dass vom Stromzähler (Hausanschluss) zum Sicherungskästen im Keller sowie zum Sicherungskästen im 2. Stock jeweils nur vierrädrige Kabel (L1, L2, L3, PE) verlegt sind. Eine. N Leitung gibt es vom Hausanschluss zu den Sicherungskästen nicht. Ich kann die Powerlineadapter also nur mit L1 und PE über die beiden Stockwerke verbinden. Somit fällt die Übertragungsrate auf theoretische 500Mbit/s. Um die dritte Ader für 1200Mbit/s Powerline zur Verfügung stellen zu können wollte ich nun den 3. Anschluss des Powerlineadapters über einen X2 Kondensator mit L2 verbinden. Ich hoffe ich könnte es verständlich beschreiben, ansonsten werde ich eine Zeichnung anhängen. Gruß, Christian
Sag uns doch bitte mal, welche Adapter das genau sind. Die Verkabelung der Stockwerke ist eigentlich schon klar, nur - sind da nochmal Zähler dazwischen oder Sicherungen (Schutzschalter)? Jeder LS ist eine HF Drossel und verschlechtert die Kommunikation der Kisten enorm. Durch einen Zähler kommen die PL Dinger fast gar nicht durch. Es bleibt dann immer noch die Frage, wie du den (über den X2 Kondensator) gespeisten L2 wieder auf den Adapter raufbringen willst.
> mein zweiter Rat wäre, > die alte (heute verbotene) 'klassische Nullung' durch echte dreiadrige > Kabel zu ersetzen, da diese alte Art der Nullung erhebliche Risiken > birgt. Also ich lese da nichts kon klassischer Nullung. Nur die Zuleitung zu den Verteilern scheint TN-C zu sein, danach wird nach seiner Beschreibung der PEN ja in PE und N aufgeteilt. Also schon ok so.
Martin S. schrieb: > Also ich lese da nichts kon klassischer Nullung. Ja, habe ich später auch gesehen. Im ersten Posting klang das noch danach. In einer Hausverkablung mit Sicherungskästen für jedes Stockwerk ist die angegebene Verkabelung völlig normal.
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Ob sich große Klimmzüge mit Powerline lohnen, bezweifle ich. Spätestens wenn der nächste solche Adapter beschafft geht Dein Durchsatz wieder in den Keller (wenn es dann überhaupt noch funktioniert).
Angehängte Dateien:
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Powerline.jpg
160 KB
Guten Morgen, vielen Dank für die zahlreiche Teilnahme an meinem Thread. Anbei eine hoffentlich entzifferbare Handskizze des Aufbaus. Die (Be-)Sonderheit hier sind die in orange markierten 1nFX2 Kondensatoren die den PE Kontakt des jeweiligen Powerlineadapters mit L2 verbinden. Eingesetzt werden die Mimo Powerline Adapter von AVM: Fritz!Powerline1000E http://geizhals.de/avm-fritz-powerline-1000e-set-a1148819.html Noch ein kleines Zitat zur MIMO Technologie: "... MIMO-Adapter zwei Paare gleichzeitig nutzen, nämlich Phase und Neutralleiter sowie Phase und Masseleiter." http://www.pcwelt.de/produkte/Schneller_Strom__MIMO-Powerline_im_Test-Powerline-Adapter-8813592.html Meint Ihr das funktioniert mit den beiden Kondensatoren? Viele Grüße, Christian
Du darfst niemals (!) PE unterbrechen. Meinetwegen alles andere, aber PE ist wirklich sicherheitsrelevant. Tu es nicht und lebe mit den paar MBit weniger. Ein kleiner Defekt in einem der PL Adapter führt dann zu lebensgefährlichen Zuständen an angeschlossenen Geräten. Lass das z.B. einen Streaming-TV sein, der nur Schutzklasse 2 hat und du hast ein echtes Problem. Es doch auch wirklich egal, ob das nun 1000 Mbit/s oder 500Mbit/s sind. Das ist das Risiko nicht wert. Was willst du denn da im Keller ankoppeln, was eine derart massive Datenrate hat?
Hallo Matthias, z.B. ein NAS. wie in meinem 1. Thread schon angedeutet denke ich, dass Sicherheit und Umsetzbarkeit getrennt von einander betrachtet werden müssen. Ich finde das reine Gedankenexperiment, ob es möglich ist mit einem Kondensator und einem MIMO Powerline Adapter weitere Phasen zur Datatenübertragung zu nutzen durchaus interessant. Soweit ich weiß gibt es zwar von Develo einen Adapter an den alle 3 Phasen angeschlossen werden, allerdings nicht zum Zwecke der Geschwindigkeitssteigerung, sondern zur phasenunabhängigen Übertragung ins weitere Gebäude. Ich sehe den Sicherheitsaspekt nicht so kritisch wie Du. Ich würde den Powerlineadapter in ein abgeschlossenes Gehäuse setzten sodas Benutzer lediglich Kontakt über das Netzwerkkabel zum Powerline Adapter bekommen können. Da der Adapter eine Kunststoff RJ45 Buchse hat, können über die Schirmung des Netzwerkkabels keine gefährlichen Spannungen übertragen werden. Nomalerweise verfügt jedes netzwerkfähige Gerät über Übertrager, die eine galvanische Kopplung der Netzwerkbuchse vom restlichen Gerät sicherstellen. Ich habe den Powerlineadapter noch nicht geöffnet, aber ich gehe davon aus, dass auch hier entsprechende Übertrager verbaut sind. Fazit zur Sicherheit: Es sollte möglich sein, den Powerlineadapter zum Netzwerkanschluss vollständig galvanisch getrennt zu betreiben... Gruß, Christian
Christian schrieb: > z.B. ein NAS. Bei mir läuft ein NAS (in Form einer Linux Box) und selbst mit meinem 100MBit Ethernet gibt es da auch nie irgendwo ein Problem beim Streamen von z.B. BlueRay Inhalten mit mehreren Audioträgern. Ich habe hier zwar auch kein dutzend Leute, die jeder was anderes streamen, aber das wird bei dir auch nicht so sein. Aber gut, mach es so, wie du dir das vorstellst, aber sag später nicht, das du nicht gewarnt warst... Und ja, Ethernet hat Übertrager, aber die sind oft winzigst, diekt in die Ethernetbuchse eingebaut und mit Fug und Recht nicht als letzte Barriere für Überschläge gebaut. Die sind dafür da, Brummschleifen und ungünstige Masseverhältnisse nicht entstehen zu lassen. Isoliereigenschaften im kV Bereich haben sie nicht.
Hmm... Mal sehen. Ich glaube ich werde mal einen Test aufbauen. Für den Fall das es funktioniert kann ich ja noch je einen Ethernet Isolator spendieren: https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/E910/MED_MI1005E_DB_DEU.pdf Vielen Dank für den Hinweis mit der Isolation. Gruß, Christian
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