Probleme mit Transistorschaltung

[Hannes E. (k1ngarthur)]

Hallo,

ich grüble seit ein paar Tagen über folgendem Problem (siehe Schaltung 
im Anhang) und sehe langsam den Walt vor lauter Widerständen nicht mehr:

Ich habe ein Steuersignal, welches mehrere Transistoren mit LEDs steuert 
(mehrere Transistoren um die Last aufzuteilen), siehe T3, RL und LED.

Das Datensignal darf aber nur eine bestimmt Zeit anhalten, bevor die LED 
wieder ausgeschaltet werden soll. Ich habe dazu eine 
Verzögerungsschaltung (T1, R3, C1, Rx) aufgebaut. Liegt ein Signal 
(HIGH) an, wird C1 über R3 aufgeladen. Dann schaltet T1 durch und soll 
die Basis von T2 auf Masse legen, damit T2 sperrt und die Weiterleitung 
des Datensignals an T3 unterbrochen wird.

Die Verzögerungsschaltung alleien funktioniert wunderbar. Nur 
zusammengebaut läd sich der Kondensator leider nicht auf. Außer ich 
setze Rx (gestrichelt) ein. Dann läd zwar der Kondensator, aber die 
Spannung an der Basis von T2 fällt nciht weit genug ab.

Ich habe auch das Problem, dass sich die Spannung an der Basis von T2 
irgendwie komisch ist. Sie sollte (wenn T1 sperrt) doch durch R1 und R2 
bestimmt werden. Wähle ich hier R1 = 12k und R2 = 2k2 dann schaltet T2 
nicht durch (Ur2 = 1,16V).

Hat jemand eine Idee was ich falsch mache?

[J. T. (chaoskind)]

Versuch mal, R2 wegzulassen. R1 dann klein genung, das er genung 
Basisstrom für T2 liefern kann, wenn T1 sperrt, und wenn T1 leitet, wird 
die Basis dann sicher auf Masse,bzw Masse+Vce gezogen. Rx dann 
weglassen.

MfG Chaos

P.S. oder du versuchst als erstes deine Last mal an den Kollektor von T3 
zu hängen.

[transe (Gast)]

vom ersten Gefühl würde ich für T2 einen pnp Typ verwenden.

[J. T. (chaoskind)]

j. t. schrieb:
> P.S. oder du versuchst als erstes deine Last mal an den Kollektor von T3
> zu hängen.

Dann aber den Basiswiderstand für T3 nicht vergessen.
Wenn du für T2 nen PNP nimmst, wird das Schaltverhalten invertiert.

[J. T. (chaoskind)]

Ich hab mal was mit Spice probiert

P.S.

Und mir das Bild hier nochmal angeklickt, und hab mich dann gewundert, 
dass keine neuen Messwerte gezeigt werden, wenn ich auf nen Widerstand 
klick :-D

[Guest# (Gast)]

j. t. schrieb:
> und hab mich dann gewundert,
> dass keine neuen Messwerte gezeigt werden, wenn ich auf nen Widerstand
> klick :-D

Simulation gestoppt? Sonst kann man logischerweise keine
Bauteilwerte ändern.

[J. T. (chaoskind)]

Nein, das war hier ja nur ein Bild der Simulation, und nicht die 
Simulation. Auf nem Bild is halt nicht viel mit klicken, näch?

[Joe F. (easylife)]

geht viiiiiel einfacher. wie lang soll der puls sein?

[Helge A. (besupreme)]

Falls dir so ein krummer Stromverlauf reicht.

[Joe F. (easylife)]

genau, und jetzt nimmst du noch einen mosfet und gut ist's.
r2 ist dann auch ueberfluessig.

[Joe F. (easylife)]

Der MosFET verträgt einige Amperes, da kannst du also ruhig einige LEDs 
parallel ranhängen.

[Hannes E. (k1ngarthur)]

Danke für die Vorschläge.

Die Schaltung soll am Ende auch 60 IR-LEDs betreiben. Für den Testaufbau 
hatte ich nur leider kein passendes MOSFET da, daher der Transistor für 
die LED.

Ich befürchte, dass die einfache Lösung mit dem RC-Glied in der 
Datenleitung nicht funktioniert, da dann die IR-LED nicht lange genug 
leuchtet um Daten zu übertragen. Werde das aber beides mal testen.

[Joe F. (easylife)]

Na, dann sag doch einfach mal, wie lange die LEDs leuchten sollen.
1/10 Sekunde ist eigentlich eine ziemlich lange Zeit...
IR-Fernbedienungen arbeiten so im Bereich von 40 KHz!

Wie viel Strom ziehen denn die IR-LEDs, bzw. um welche handelt es sich?

[Helge A. (besupreme)]

Das ganze läßt sich ja noch verhübschen. Impulslänge über C1 einstellen.

[Günter Lenz (Gast)]

Hannes E schrieb:
>Nur
>zusammengebaut läd sich der Kondensator leider nicht auf.

Die Basis-Emitterstrecke ist eine Diode in Durchlaßrichtung
und da kann die Spannung nicht größer als etwa 0.7V
werden. Schalte einen Widerstand vor die Basis von T1,
dann wird die Spannung am Kondensator auch größer.

[Günter Lenz (Gast)]

Hannes E. schrieb:
>:Wähle ich hier R1 = 12k und R2 = 2k2 dann schaltet T2
>:nicht durch (Ur2 = 1,16V).

Ist ja auch Logisch. R1 und R2 bildet einen Spannungsteiler,
der unbelastet, die Spannung durch 7 teilt.
T3 arbeitet als Emitterfolger, oder auch Spannungsfolger
genannt, da ist die Spannung am
Emitter immer etwa 0,7V kleiner  als an der Basis.

[Hannes E. (k1ngarthur)]

Also ich habe die Schaltung von chaoskind nochmal simuliert und es 
funktioniert. Aufgebaut aber leider nicht. Der Kondensator läd sich 
leider nicht auf, bzw. am Kondensator liegt bei aktivem Datensignal 
keine Spannung an. Ideen warum? Habe ausschließlich BC547 verwendet.

p.s.:
Für den Testaufbau habe ich erstmal eine normale rote LED genommen und 
einen großen Kondensator, damit man etwas sieht. Schlussendlich wird das 
selbstverständlich angepasst. Für die Funktion macht das aber keinen 
Unterschied.

[Joe F. (easylife)]

Weil bei Q1 ein Basiswiderstand fehlt.

[tripple ? (Gast)]

Warum ist der Kollektor von T2 an Data und nicht über einen Widerstand 
an UB?

[Hannes E. (k1ngarthur)]

Also ich habe nochmal folgende Variante ausprobiert. Leider ohne Erfolg. 
Der Kondensator läd jetzt auf. Aber die LED bleibt immer noch an.

Der Baisstrom von Q1 ist ca. 3 mA und das Multimeter meldet dass die 
Basis von Q3 mit Ground verbunden ist (Widerstand ca. 820 Ohm). Der 
kOndensator läd auf ca. 3,9V auf (bei 7,5V DATA).

[Joe F. (easylife)]

In der Zeit des Rumprobierens wäre bei dir schon längst eine Lieferung 
IRF7468 angekommen...

[Hannes E. (k1ngarthur)]

>In der Zeit des Rumprobierens
Aber das wäre auch langweilig. Dann versteh ich ja die Backgrounds dazu 
nicht wenn ich nen fertigen IC kaufe. Aber trotzdem Danke für die 
Notlösung.

[Günter Lenz (Gast)]

Hannes E. schrieb:
>Also ich habe nochmal folgende Variante ausprobiert. Leider ohne Erfolg.
>Der Kondensator läd jetzt auf. Aber die LED bleibt immer noch an.

Dann mach mal R2 auf 10kOhm und R5 auf 20kOhm oder größer.

[Geduldeter (Gast)]

Hannes E. schrieb:
> Also ich habe nochmal folgende Variante ausprobiert.

Mach bitte mal ein (gutes) Foto von Deinem Aufbau. Und ein Tip: In 
LtSpice rechte Maustaste über die Transistoren und einen echten 
Transistor auswählen.

[Hannes E. (k1ngarthur)]

Also ich habs jetzt mal mit nem einfach in DATA geschaltetem Kondensator 
in und nem Widerstand davor und dahinter (jeweils auf Masse) probiert. 
Das funktioniert. Der Signalverlauf ist dann aber nicht so schön. Bin 
mir nicht sicher dass damit die IR-Daten funktionieren werde es aber mal 
ausprobieren.

Den Testaufbau habe ich übrigens aufm Breadboard gemacht.

[Günter Lenz (Gast)]

Wenn du nun noch einen Widerstand, vielleicht so 100kOhm,
von Kollektor Q3 nach Basis Q1 einbaust, dann hast du
eine Schmittriggerfunktion.

[Joe F. (easylife)]

steiler geht immer...

[Joe F. (easylife)]

Hannes E. schrieb:
> Dann versteh ich ja die Backgrounds dazu
> nicht wenn ich nen fertigen IC kaufe.

IRF7468 ist übrigens kein IC, sondern auch ein (modernerer) Transistor 
(MosFET).