LEDs mit welcher Frequenz faden

[LED (Gast)]

Hallo
ich habe mit einem PIC eine LED gedimmt. Mit dieser Exceltabelle hier 
aus einem Artikel habe ich mir die Tabelle zurecht gemacht. Es hat alles 
prima funktioniert. Die Frequenz war ca 1kHz. Wenn ich jetzt aber den 
PIC für andere Dinge hochtakten will, ist diese Frequenz zu langsam für 
das PWM Modul. Bei 40MHz Takt ist das minimalste 2,44 kHz.

Ich nehme an, dass das mit den 2,44kHz auch noch funktioniert. Doch 
dabei habe ich mir die Frage gestellt, mit welcher Frequenz man eine LED 
am besten betreibt. Zu langsam und man sieht bei Bewegungen die 
einzelnen "Punkte". Gibt es ein zu schnell? Beansprucht das die LED 
mehr? Dort ist ja die Leuchtdauer angegeben und nicht (wie z.B. beim 
Relais) die Schaltvorgänge. Das einzige, was ich mal gelesen habe, ist, 
dass MOSFETs (wenn man mit externen MOSFETs die LEDs ansteuert) bei 
hohen Frequenzen im Verhältnis zu lange im Übergangsbereich zwischen 
leitend und sperrend ist -> erzeugt Wärme. Ist das bei NPN-Transistoren 
auch so?

Also kurz, wodurch ist der Frequenzbereich begrenzt? Oder ist es egal, 
ob ich mit 1kHz, 10kHz, 100kHz oder gar 1MHz dimme (auch wenn es nicht 
nötig wäre, so hoch zu gehen)?

Danke

[KSQ (Gast)]

LED schrieb im Beitrag #3957915:
> Zu langsam und man sieht bei Bewegungen die einzelnen "Punkte".
Das läßt sich einfach vermeiden.
Wenn du das PWM Signal benutzt, um über einen Tiefpass eine KSQ zu 
steuern, gibt es gar keine Punkte, die man bei Bewegung sehen könnte. 
Mit der PWM Frequenz bist du dann ziemlich frei.

[Vlad T. (vlad_tepesch)]

LEDs sind schnell, die kannst du auch mit einigen kHz mehr betreiben.
WEnn du in die Datenblätter schaust und da den Peakcurrent dir 
anschaust, da steht auch immer eine Zeit mit dran, für die dieser Strom 
maximal fließen darf. Dieser Wert bewegt sich im Nanosekundenbereich. 
Das heißt du kannst die LED auch schneller schalten. macht aber, wie du 
erkannt hast keinen Sinn, da die Schaltverlusste zu groß werden.

Was allerdings nicht beliebig schnell "schaltet" ist das Phosphor bei zB 
weißen LEDs, das ist etwas träge und leuchtet nach, auch wenn die LED 
schon aus ist. Aber das kommt einem ja eher entgegen, weil es diesen 
Perlenschnur-Effekt reduziert.

Hat denn dein PIC keinen Vorteiler für seinen PWM-Timer? Ansonsten sind 
doch 2kHz super. Deswegen würde ich mir keinen Kopf machen. und 2 kHz 
sollte auch für keinen FET ein Problem darstellen.

[Helge A. (besupreme)]

Auch NPN-Transistoren speichern Ladung und haben Schaltzeiten. Dazu 
kommt, daß LED selber Kapazitäten besitzen. Du kannst also nicht mit 
beliebig hoher Frequenz ansteuern. Bei ein paar kHz ist das aber noch 
vollkommen gleichgültig. Hauptsache dein PWM wirkt nit als Sender durch 
irgendwelche großartigen Leiterschleifen.

Deine LED werden thermisch und dadurch mechanisch bei sehr niedriger 
PWM-Frequenz mehr beansprucht.

[LED (Gast)]

Vlad Tepesch schrieb:
> Hat denn dein PIC keinen Vorteiler für seinen PWM-Timer?

Doch. 1, 4, 16. Bei 40MHz / 4 =10MHz / 16 (max. Teiler) = 1/1,6us * 256 
..... sind 2,44kHz.

Also könnte ich allgemein grob 1-2kHz anstreben. Wenn es durch schnellen 
Takt aber mehr wird, ist es nicht tragisch.


Vlad Tepesch schrieb:
> WEnn du in die Datenblätter schaust und da den Peakcurrent dir
> anschaust, da steht auch immer eine Zeit mit dran, für die dieser Strom
> maximal fließen darf. Dieser Wert bewegt sich im Nanosekundenbereich.
> Das heißt du kannst die LED auch schneller schalten.

Ok, so schnell, wie da steht, sollten sie also schalten können. 
Schadet denn eine sehr hohe Frequenz der LED oder verkürzt eine hohe 
Frequenz die Lebensdauer? Macht es für die LED einen  Unterschied 
zwischen 1kHz und z.B. 100kHz? Mal davon abgesehen, dass es nicht sein 
muss.