Hallo Liste, ich bin neu hier und möchte mich kurz vorstellen. Nach Jahren der Abstinenz im Bereich Hardware Entwicklung möchte ich für private Projekte das Layouten von Platinen wieder aufnehmen. Ich bin im Bereich Musikelektronik unterwegs und suche für das Layouten von Schaltungen mit Elektronenröhren eine geeignete CAD Software, die zwei Eigenschaften haben sollte: 1) Gängige Röhrensockel in der Bibliothek wie Noval und Oktal 2) Platinenmaße bis ca. 250 x 150 mm Hat jemand einen Tipp für ein Programm? Danke im voraus und Gruss, Siegfried P.
EAGLE hat da Bibliotheken http://www.cadsoft.de/downloads/libraries Da mußt du mal tube eingeben. Aber wegen der Platinengröße wird es schwierig und teuer.
Hallo Siegfried, versuch mal dein Glück mit TARGET3001 In meiner Version 11 - zugegeben etwas antiquiert - gibt es einige Röhren und die dazugehörigen Sockel. Es ist aber nicht allzu schwierig, ein neues Bauelement (Röhre) und/oder den dazugehörigen Footprint (Sockel) selbst zu entwerfen und in eine eigene Lib einzufügen. Selbst bei der Testversion (kostenlos bei IB Friedrichs) ist die Grösse der Platine (im Gegensatz zu EAGLE) nicht beschränkt. Bei TARGET ist z.Z. die Ver. 17 akut. Ob diese noch Röhren und Sockel enthält, weiss ich nicht. TARGET regelt die Nutzung der Versionen (Demo bis sehr teuer) über die Anzahl der möglichen Pins, im Gegensatz zu EAGLE, die die Platinengrösse auf eine halbe Europakarte begrenzt. Und es gibt nur 2 Layer; bei einer Röhrenschaltung würde wohl auch einer reichen.... Die freie Version von TARGET hat meines Wissens nach 250 Pins. Diese Grenze musst du erst mal erreichen. Bei Röhrenschaltungen kann ich mir das kaum vorstellen. 73 Wilhelm PS: Ich nutze TARGET und seinen DOS-Vorgänger RULE seit mehr als 20 Jahren. Mache dich darauf gefasst, dass jetzt wieder der Palaver losgeht, dass doch TARGET der grösste Mist unter der Sonne sei und EAGLE viel grösser, besser, schöner. Aber für deine Anwendung ist eben auch die mögliche Platinengrösse DAS! entscheidende Argument.
Stilecht klebt man die Layouts von Roehrenschaltungen mit schwarzen Klebebaender :=)
Hallo Siegfried, >1) Gängige Röhrensockel in der Bibliothek wie Noval und Oktal KiCAD hat folgende Röhren in der Biliothek: VALVE-ECC-83-1 VALVE-ECC-83-2 VALVE-EURO VALVE-GLIM VALVE-MINI_G VALVE-MINI_P VALVE-NOVAL_G VALVE-NOVAL_P VALVE-OCTAL >2) Platinenmaße bis ca. 250 x 150 mm Geht
@Wilhelm
>RULE
Toll. Hatte ich auch mal :) Ich glaube ich war damals User Nr. 70.
Wilhelm, kannst sagen, ob man Eagle Bibliotheken in Target importieren kann? Mit Schaltplan und Layout hab ich das schon gemacht.
@ Michael: > Wilhelm, kannst sagen, ob man Eagle Bibliotheken in Target importieren > kann? Da habe ich mich nie mit beschäftigt. Ich wüsste auch nicht, wieso, weshalb, warum. Bei TARGET kann man irgendwelchen EAGLE-Kram importieren, aber frage mich nichts Genaueres. IB Friedrich und EAGLE versuchen doch, sich gegenseitig die Butter vom Brot zu nehmen. Das ist hier ein EAGLE-Forum; TARGET-User sind hier noch schlechter dran, als die Parias in Indien.... :-) Ich habe mal vor vielen Jahren die Testversion von EAGLE installiert, weil ich unbedingt ein Platinenlayout habe wollte. Bis ich das auf dem Drucker hatte, bin ich 3mal gestorben. Das Gleiche werden die EAGLE-Freunde von Target behaupten... Ich finde es sowieso als Seuche, dass jeder meint, sein Gegenüber müsste die selbe 'Leidenschaft' zur entsprechenden CAD-Software teilen. @ Helmut > Stilecht klebt man die Layouts von Roehrenschaltungen mit schwarzen > Klebebaender :=) Jau, das waren noch Zeiten. Ich bin Berufsfremd und habe so etwas nie machen müssen. 73 Wilhelm
Wilhelm Schürings schrieb: > Jau, das waren noch Zeiten. > Ich bin Berufsfremd und habe so etwas nie machen müssen. Ich schon in den spaeten 70er. Tagelang ueber einem warmen Leuchttisch haengen und wehe es passt was nicht, dann durfte man alles wieder runterreissen. Doppelseitige wurden in rot/blau Technik gemacht.
@ Michael Ich habe nochmal nachgesehen. Unter dem Menü-Punkt 'Bauteile' gibt es ein Item 'EAGLE-Bibliothek als Script importieren' Ich hoffe, es hilft dir weiter. Du willst doch nicht wirklich von EAGLE auf TARGET unsteigen...??? Sie werden dich zerreissen.... :-) @ Helmut Ich könnte Einiges dazu erzählen, aber das passt ja nicht zur Überschrift des Threads. Scheiss Nostalgie..... 73 Wilhelm
Siegfried P. schrieb: > 1) Gängige Röhrensockel in der Bibliothek Sind nicht genormt, allesamt chinesisches Noname-Geraffel (außer Belton.co.kr), es gibt keine Datenblätter/Zeichnungen (außer von Belton) und einige Röhrenbauteil-Bibliotheken enthalten Unfug. Der Punkt "Leichte Selbsterstellung von Bibliotheken" wäre also auch relevant.
Hallo Siegfried, ich selbst benutze KiCad. Wie kju schon schrieb, sind dort Röhrensockel in der lib. Es gibt keine Beschränkung der Platinengröße oder Bauteilpins. Es ist kostenlos. KiCad gibt es für Linux, Windows und Mac OS. L.G. Micha
@ Tom: Das kannst du doch so nicht stehen lassen. Norm ist die eine Seite..., aber... Heutzutage, z.B. DIP8.. usw, TO220, TO92..., ich will hier gleich aufhören. Das sind alles keine Normen, das sind (waren) Indrustriestandards. Genau so sind Noval7, Noval9, Oktal und viele andere mehr Indrustriestandards. Dazu gibt es genaue Beschreibungen. Einer war der Marktführer, hat es sich ausgedacht; und alle anderen sind ihm gefolgt... Warum haben wir heute die Möglichkeit, aus einer Vielzahl gleicher (ähnlicher) Transistoren, ICs - und was auch immer -, auswählen zu können, und das Gehäuse passt? Bei den Röhrenbären war das doch auch nicht anders. " Meine 'EF_xyz' ist viel bessere als Eure! Ihr braucht sie nur zu tauschen" Wenn der Sockel passte! Zum guten Schluss hat man dann diesen Industriestandard zur Norm gemacht. Nur als Beispiel: RS232, Centronics-Parallelport, Philips I2c, HP_GPIB-Bus 73 Wilhelm
Wilhelm Schürings schrieb: > Ich habe mal vor vielen Jahren die Testversion von EAGLE installiert, > weil ich unbedingt ein Platinenlayout habe wollte. Bis ich das > auf dem Drucker hatte, bin ich 3mal gestorben. Das kannst du aber nicht EAGLE anlasten.
Wilhelm Schürings schrieb: > @ Michael > > Ich habe nochmal nachgesehen. > Unter dem Menü-Punkt 'Bauteile' gibt es ein Item > 'EAGLE-Bibliothek als Script importieren' > Ich hoffe, es hilft dir weiter. > Du willst doch nicht wirklich von EAGLE auf TARGET unsteigen...??? > Sie werden dich zerreissen.... :-) Das ist wohl das hier: http://server.ibfriedrich.com/wiki/ibfwikide/index.php?title=Eagle_Bibliothek_als_Skript_importieren Ich habe auch noch mal auf meinem alten PC'c nachgeschaut. Für die alte Dateiversion sollte es mindestens gehen. Wilhelm Schürings schrieb: > In meiner Version 11 - zugegeben etwas antiquiert - gibt es > einige Röhren und die dazugehörigen Sockel. Ist das die V11.7 funk spezial? "Für Leser der Zeitschrift funk". Da steht nichts von Limitierung, ist das so? Mit dieser hab ich die seltenen großen Platinen gemacht. Mit den Röhren Bibliotheken von Eagle =====> Target werde ich das mal probieren. Ich habe da selbst Interesse dran.
@ Michael
Ja, genau das ist sie:
> V11.7 funk spezial?
Aus der Funk-CD von 2004.
Die einzige Begrenzung sind die 250 Pins.
73
Wilhelm
Wilhelm Schürings schrieb: > Genau so sind Noval7, Noval9, Oktal und viele andere mehr > Indrustriestandards. Dazu gibt es genaue Beschreibungen. Beschreibungen schon, aber keine Footprints für Leiterplatten, die gabs im guten alten Röhrenradio garnicht. Die Sockel waren fürs Anlöten von Drähten. Georg Helmut Lenzen schrieb: > Doppelseitige wurden in rot/blau Technik gemacht. Wie überaus modern. Wir haben noch Leiterplatten gefertigt, die waren mit Tusche auf Karton gemalt. Georg
Damals mußte man die wahrscheinlich noch "kaufe" und schicken lassen. Ich habe aber nie die funk gelesen! So, aber das mit den konvertieren von EAGLE nach Target geht prima. - Eagle 5.6.0 - Target die c't-Version aus dem Heft 26/2011 mit 400 Pin V.15.5 Ich hab die tubes.lbr als .scr exportiert und im Target wieder importiert. Nach einigen Bedienschwierigkeiten :-( habe ich es dann im Schaltplan und Layout eingefügt. Der Herstellung großer Röhrenplatinen steht also nichts mehr im Wege. Den Hinweis mit den Layern sollte man für die Leichtversion beachten. Die tubes.zip ---> Tubes.lbr (großer Anfangsbuchstabe!) scheint mir aber noch besser.
Das war vonm mir missverständlich ausgedrückt: Der Sockel (im korrekten Sinn, also der Teil mit den Stiften, der Teil der Röhre ist) ist natürlich quasigenormt. Die Fassungen sind oben, dort wo die Röhre hineinkommt, auch normgemäß, so dass jede Röhre reinpasst¹. Der Übergang Fassung-Leiterplatte ist aber nicht genormt². Meistens passt es, notfalls kann man die Fassungspins biegen oder die Löcher aufbohren. Schön ist das aber nicht. Georg schrieb: > aber keine Footprints für Leiterplatten, die gabs > im guten alten Röhrenradio garnicht Die gab es schon, aber noch keine CAD-Bibliotheken. ¹Die Russen hatten teilweise dünnere Stifte an Novalröhren. Das fällt aber nur an der Schwergängigkeit auf, wenn man alte einheimische Röhren in NOS-UdSSR-Fassungen stecken will. ²Die Lötstifte der Fassung fluchten -- anders als bei IC-Fassungen -- nicht mit den Stiften der Röhre.
da es sich wohl noch nicht rumgesprochen hat: hier gibt es die 700 Pin Version von Target kostenlos: https://www.pcb-distrelec.com/de/target3001.html
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