Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Bildwechselbrummen bei einem LCD-Fernseh


von S. M. (opusdiabolus)


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Ich muss hier mal die altgedienten Fernsehtechniker fragen.
Ich habe ein LCD-Fernseh (Viewsonic 40") das vermehrt Bildwechselbrummen 
(50 Hz) bei hellen Bilden im Lautsprecher hatte. Die Videoquelle ist ein 
SAT-Receiver über SCART-Anschluß.
Das Brummen ist immer lauter geworden, dann habe ich mal den 
SCART-Anschluß am Fernseher gewechselt, dann war es weg...toll.
Jetzt nach einigen Wochen fängt das Brummen auch an den 2. 
SCART-Anschluß an!
Wackelkontakte oder den SAT-Receiver kann ich ausschließen.
Hat einer eine Idee woher das kommen kann?
Wie entsteht den dieses Bildwechselbrummen bei hellen Bilden im 
Lautsprecher?

: Bearbeitet durch User
von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Hatte ich hier auch gerade, bei mir war es ein galvanischer Kontakt 
meiner Stereoanlage, über die ich auch den TV-Sound höre, mit dem SAT 
Receiver.

Abhilfe schaffte das Anzapfen der S/PDIF TOSLink Buchse des Fernsehers 
und ein Wandler auf analoges Audio. Und ich habe den Verstärker vom SAT 
Empfänger getrennt.

Es kann sich auch um schlichtes Übersprechen im Kabel handeln. Vor allem 
schlechtere SCART Kabel benutzen keine getrennte Schirmung für Video- 
und Audiosignale, so das die steilen Flanken des Videosignals auf die 
Audioleitungen gekoppelt werden. Video mit viel Weiss enthält die 
grössten Sprünge im Signal und spricht deswegen am besten über.

SCART Stecker sind übrigens so mistig, das sich ein erneutes 
'Einmassieren' des Steckers in die Buchse oft lohnt, um schlechte 
Kontaktgabe zu verbessern.

: Bearbeitet durch User
von S. M. (opusdiabolus)


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Ja danke für die Antwort, ich werde mir das mal genauer ansehen.

von Stefan M. (derwisch)


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Die Qualität der Kontakte bei Scartverbindungen ist oft schlecht.

S. Meier schrieb:
> dann habe ich mal den
> SCART-Anschluß am Fernseher gewechselt,

Wie ist das zu verstehen?
Du hast die Scartbuchse aus dem Frnseher ausgelötet und eine neue 
eingebaut?
Oder hast du die Scartleitung getauscht?

Wenn das Brummen dann zunächst wieder weg war, muss es eigentlich ein 
Kontaktproblem sein ( schlechte Masseverbindung z.B. )

Bei mir hat es viel gebracht, die Scartkontakte bei Buchse und Stecker 
vorsichtig mir geeignetem Kontaktpflegespray zu behandeln.
Beste Erfahrung bishr mit "Oszillin" von Teslanol.

Der Fehler bei mir war ein flaues Bild ( Videosignal mit 
Übergangswiderstand in der Scartverbindung ).
Wackeln an den Steckern half nur manchmal und nie für lange Zeit.
Nach der Kontakspraybehandlung war dann alles gut.

Nimm aber nicht irgendein Spray.
Manche greifen den Kunststoff von Buchse bzw. Stecker an.
Die zerbröseln dann regelrecht.

: Bearbeitet durch User
von F. F. (foldi)


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Es brechen auch gern mal Lötstellen bei den Buchsen für die Scart 
Anschlüsse. Gerade wenn da ab und an mal umgesteckt oder sonst wie dran 
gefummelt wird (putzen usw.).
Auch die Kabel halten nicht ewig.

von Peter D. (peda)


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S. Meier schrieb:
> Ich habe ein LCD-Fernseh (Viewsonic 40")
> Die Videoquelle ist ein
> SAT-Receiver über SCART-Anschluß.

Sind Deine Augen schon so schlecht, daß Du bei 40" noch analog TV 
verträgst?
Nimm besser einen Receiver mit HDMI-Anschluß.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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S. Meier schrieb:
> Bildwechselbrummen (50 Hz)

Daß die Netzfrequenz auch bei 50 Hz liegt, inspiriert Dich nicht zu 
einer Idee?

Vermutlich hast Du eine Brummschleife. Dreh' mal den Netzstecker eines 
der beteiligten Geräte um.

Ansonsten ist der Ratschlag, mal über einen Sat-Reciever mit zeitgemäßem 
Anschluss nachzudenken, so schlecht nicht; das sowieso digital 
vorliegende Bildsignal wird durch die Umwandlung in ein analoges 
SDTV-Signal mit nachfolgender Umwandlung in ein digitales Signal zur 
Anzeige in Deinem Fernseher nur deutlich schlechter.

Obendrein werden manche ÖR-Sender auch in etwas besserer Bildqualität 
als SDTV ausgestrahlt, was der analoge Übertragungsweg überhaupt nicht 
wiedergeben kann, dein Fernseher aber zu würdigen wüsste.

Sat-Receiver, DVD-Player etc. sollte man per HDMI anschließen. SCART ist 
nur für analoge Videorecorder noch relevant.

von S. M. (opusdiabolus)


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HDMI:
Der SAT-Receiver/Recorder hat kein HDMI. Der Fernseher ist 9 Jahre alt 
und ist nur HD-Ready, also 1360x768 Pixel, trotzdem ist die Bildqualität 
erstaunlich gut. Bei eimem Sehabstand von 3,5m seh ich keinen 
Unterschied mehr, aber das war ja nicht meine Frage.
@ Rufus
An die Netzfrequenz hatte ich auch schon gedacht, aber die ändert sich 
in der Lautstärke ja wohl nicht mit dem Bildinhalt (je heller, desto 
lauter), jedenfalls kann ich ja mal probieren eine Brummschleife zu 
finden.

Danke für die Anregungen.

von Harald W. (wilhelms)


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Peter Dannegger schrieb:

> Sind Deine Augen schon so schlecht, daß Du bei 40" noch analog TV
> verträgst?
> Nimm besser einen Receiver mit HDMI-Anschluß.

Hmm, ich habe auch vor kurzem von "Dick" auf "Dünn" gewechselt.
(auch 40") Dabei empfange ich ARD/ZDF digital und SAT1/RTL analog.
Der Unterschied ist wirklich kaum zu sehen.
Gruss
Harald

von Peter D. (peda)


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S. Meier schrieb:
> Wie entsteht den dieses Bildwechselbrummen bei hellen Bilden im
> Lautsprecher?

Das originale TV-Brummen entstand bei bestimmten Bildinhalten durch 
ungenügende Trennschärfe der Ton-ZF Stufe.

Dein Brummen hat eine völlig andere Ursache. Es liegt vielleicht an der 
höheren Stromaufnahme des Backlight bei hellen Bildern.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Rufus Τ. Firefly schrieb:
> SCART ist
> nur für analoge Videorecorder noch relevant.

Und SCART Stecker sind vermutlich die schlechteste Steckersorte, die je 
im Konsumerbereich eingeführt wurde. Ich habe woanders nie so eine 
wacklige Konstruktion mit mieser Kodierung und dümmeren Kontakten 
gesehen.

Peter Dannegger schrieb:
> Es liegt vielleicht an der
> höheren Stromaufnahme des Backlight bei hellen Bildern.

Hä? Nö, das Backlight ist, wie beim Notebook, immer gleich hell, 
unabhängig vom Bildinhalt.

: Bearbeitet durch User
von X. (Gast)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Hmm, ich habe auch vor kurzem von "Dick" auf "Dünn" gewechselt.
> (auch 40") Dabei empfange ich ARD/ZDF digital und SAT1/RTL analog.
> Der Unterschied ist wirklich kaum zu sehen.

Sorry falls ich jetzt zu direkt bin,  aber lass mal deine Augen 
überprüfen.  Das ist nämlich ein Unterschied wie zwischen Tag und Nacht.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Matthias Sch. schrieb:
> Hä? Nö, das Backlight ist, wie beim Notebook, immer gleich hell,
> unabhängig vom Bildinhalt.

Aber nicht doch. Das wird bei Fernsehern schon lange dynamisch an die 
Bildhelligkeit angepasst, um den Kontrastumfang zu erhöhen.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Aber nicht doch. Das wird bei Fernsehern schon lange dynamisch an die
> Bildhelligkeit angepasst, um den Kontrastumfang zu erhöhen.

Bei einem 9 Jahre alten 'Viewsonic'? Sicher nicht. Und auch bei meinem 
32" Nordmende (etwa 4 Jahre alt) gibts das nicht (und der ist auch 
HD-Ready).

von S. M. (opusdiabolus)


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Aber nicht bei meinem Fernseher, wie gesagt 9 Jahre (das sind Welten zu 
heutigen) das Backlight ist immer voll an.
Mein Schwager hat ein 40" Sony der ist nur 5 Jahre alt, damit möchte ich 
nicht tauschen, da lösen sich schon die Folien hinter dem Display und 
die Lichtverteilung ist total wolkig. Aber das ist ein anderes Thema.
Wie gesagt, ich bin mit dem Bild zufrieden, da gibt es schlimmeres!

von freak (Gast)


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Hallo,
auch ich möchte mal was zum Thema beitragen.

Wenn der SAT-Receiver per analogem Scart mit dem TV verbunden ist, 
welche Lautstärke ist am Receiver und welche am TV eingestellt?

Grund -> manche finden es bequemer den TV auf 90 -100% zu stellen und 
die Lautstärke am Receiver zu regeln -> Brummen, grotziger Ton

Ist der Receiver das einzige Gerät das am TV angeschlossen ist?

Grund -> Brummschleifen Risiko erhöht sich mit jedem Gerät

Wenn Ton über TV geregelt wird und Receiver auf maximal Pegel steht (so 
sollte es sein)und es dann noch immer Brummt, was passiert wenn das LNB 
bzw. Kabelsignal am Receiver abgesteckt wird?

Welchen Video-Standard nutzt der Receiver? RGB, CVBAS, SVHS?


Grüße vom freak

von S. M. (opusdiabolus)


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@freak
Danke für Deine Vorschläge.
Verbunden ist der Receiver per SCART und auf RGB eingestellt. Sonst ist 
nichts angeschlossen.
Was Du über die Lautstärkeregelung sagst ist schon richtig, wenn der 
Receiver lauter gestellt wird und der Ferseher leiser, ist das Brummen 
auch geringer, dass zeigt auch, dass das Brummen aus dem Fernseher 
kommen muß sonst würde sich das Brummen ja nicht ändern.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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S. Meier schrieb:
> dass das Brummen aus dem Fernseher
> kommen muß sonst würde sich das Brummen ja nicht ändern.

Nee, das kann immer noch eine ganz normale Brummschleife sein. Durch die 
Veränderung der Pegel hast du eben das Signal/Brumm Verhältnis zugunsten 
des Signals verändert.
Erst wenn du das Scart Kabel abziehst, weisst du ob der Brumm direkt aus 
dem TV kommt.

von S. M. (opusdiabolus)


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Wenn ich das SCART-Kabel raus ziehe, habe ich kein Brummen mehr, weil 
das Brummen nur bei hellen (weißen) Bildinhalten auftritt.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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S. Meier schrieb:
> Wenn ich das SCART-Kabel raus ziehe, habe ich kein Brummen mehr, weil
> das Brummen nur bei hellen (weißen) Bildinhalten auftritt.

Du kannst ja dann mal das Menü oder was anderes TV-internes aufrufen, 
wie z.B. den DVB-T Tuner, wenn er sowas hat.

: Bearbeitet durch User
von mhh (Gast)


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Ich hätte ja eigentlich auf "weglaufende" Keramikfilter im SAT-Receiver 
getippt. Aber bei:

S. Meier schrieb:
> den SAT-Receiver kann ich ausschließen

würde ich eine andere externe Signalquelle mal probieren.

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