Hallo an alle, ich muss für einen vorhandenen Wechselrichter (Betrieb mit bis zu 600V und 40A) ein Schutzkonzept aufbauen. Schutz gegen Überspannung Überhitzung usw. steht alles, lediglich der Verpolungsschutz bereitet mir noch etwas Kopfschmerzen. In bisherigen Schaltungen habe ich immer einen pmos in die Zuleitung gelegt, mit Z-Diode und Widerstand für die nötige Gatespannung gesorgt (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d9/Verpolungsschutz_Mosfet.png). Eigentlich wollte ich auch bei diesem Projekt wieder so vorgehen, jedoch schaut es mit pmos im Bereich von -600V und -40A sehr mau aus, bzw. der Rdson kommt schon in schmerzhafte bereiche. Gibt es evtl. einen für diese Schaltung besser passenden Verpolungsschutz? Gruß Georg
Eine simple 40A Diode und deren 1V Spannungsfall wären für Dich eher tragbar?
Ein Aufkleber sollte ausreichen um Esel und Ignoranten fern zu halten! -----Nur für qualifiziertes Personal!-----
Muss der Verpolungsschutz unbedingt in der Schaltung realisiert werden, oder kann es nicht auch mit einen Verpolungssicheren Stecksystem geschehen?
Andrew Taylor schrieb: > 40A Diode und deren 1V Spannungsfall 40W zusätzliche Heizung verträgt nicht jedes kleine Gehäuse. Frage wäre wann die Verpolung auftreten soll. Evtl. lässt sich die Diode etwas verzögert nach korrektem EIN überbrücken?
Also das System ist ein Praktikumsversuch für Studenten, also wird der Aufkleber auf Dauer nicht funktionieren ;-) Und die Diode kann aus von oszi40 genannten Gründen eigentlich auch nicht die optimale Lösung sein. Da denke ich fährt man trotz allem noch besser mit einem pmos, auch wenn die in dieser Kategorie schon ganz schön ins Geld gehen. @Markus F., wäre natürlich die eleganteste Lösung. Nur im Notfall möchte ich ein Steckersystem, das den Verpolungsschutz gewährleistet einführen.
oszi40 schrieb: > 40W zusätzliche Heizung verträgt nicht jedes kleine Gehäuse. Muss die Diode denn in die Leitung? Oder geht nach Sicherung einfach quer über die Versorgungsschienen? Im Normalbetrieb kein Spannungsabfall, bei Verpolung gibt's Blitz, Rauch, Lerneffekt, und das Gerät überlebt's trotzdem.
oszi40 schrieb: > Andrew Taylor schrieb: > > Frage wäre wann die Verpolung auftreten soll. Evtl. lässt sich die Diode > etwas verzögert nach korrektem EIN überbrücken? Die Verpolung kann eigentlich nur beim falschen Stecken der Versorgung und somit nur einmalig beim Einschalten eintreten. Wie genau muss man sich eine solche Überbrückung vorstellen?
die Diode mit einem Relais überbrücken wäre auch noch denkbar. D.h. Anlauf mit Diode, dann das Relais einschalten. Man muss aber dafür sorgen, dass das Relais schon aufmacht, bevor der Zwischenkreis entladen ist. Sonst kann man trotdem noch einen Verpoler zusammenbringen. Alternativ kann man statt dem Relais einen NMOS nehmen, muss man halt dann eine Trafo+Gleichrichter dazubauen, der die Spannung für das Gate erzeugt. Das Relais dürfte vielleicht billiger sein. Der Aufkleber gegen Deppen ist leider unbrauchbar. Die lesen das nicht.
Nachtrag: Schütz schaltet bei richtiger Verschaltung den Verbraucher
Elektroschorsch schrieb: > für einen vorhandenen Wechselrichter ... Verpolungsschutz Was ist die Quelle für diesen Wechselrichter? Darf beim Verpolen auch "einfach" eine Sicherung durchlegieren? Falls ja, dann würde ich einfach eine Verpolschutzdiode vorsehen, die im Fehlerfall die Sicherung auslöst. Dort die zweite Variante: http://www.lothar-miller.de/s9y/archives/45-Verpolschutz.html Dann muss nur das Schmelzintegral der Diode größer sein als das der Sicherung...
Karadur: 99 Punkte/ 100 Es muss aber ein Superschütz sein wegen DC!
1 /100 drückt auf die Handauslösung und: futsch ist das heisse Ding. (zB weil die Ansteuerung nicht klappt)
Im Moment präferiere ich die Lösung mit der fliegenden Sicherung. Klar ist es nervig jedesmal diese zu wechseln aber das Argument mit dem Lerneffekt hat mich irgendwie überzeugt. Mit nmos kriegt man da nichts Vernünftiges zusammen ohne die GND-Leitung aufzutrennen oder? Diese hätten wir in der Größenordnung in rauen Mengen.
Elektroschorsch schrieb: > Mit nmos kriegt man da nichts Vernünftiges zusammen ohne die GND-Leitung > aufzutrennen oder? Diese hätten wir in der Größenordnung in rauen > Mengen. Doch, mit galvanisch getrennter Ansteuerung, in der High-Side. Das geht z.B. mit einem kleinem Trafo mit einem MAX253 oder was Äquivalentem + etwas Hühnerfutter. Es gibt auch eigene Gatetrafos für solche Zwecke.
Statt PMOS für 600V könntest du auch einen NMOS (die es für 600V in reicher Anzahl gibt) und z.B. einen FAN73711 nehmen (es müsste auch einen entsprechenden 800V-Typ geben). Den NMOS dann "verkehrt" einbauen, d.h. Source an den Eingang, sonst leitet bei Verpolung die Bodydiode. Für den Eingang des FAN73711 musst du dir noch etwas einfallen lassen, so dass bei Verpolung der Eingang Low und ansonsten High ist. Zenerdiode und Widerstand dürften die passenden Mittel sein, du musst aber aufpassen, dass der Eingang minimal -0,3V werden darf. Max
Elektroschorsch schrieb: > Klar ist es nervig jedesmal diese zu wechseln Wenn der Installatuer dermaßen lernresistent ist, dass er die Sicherung des Öfteren wechseln muss, dann ist ihm auch nicht zu helfen. Mein Ansatz ist hier der: man sollte nicht jeden, der das Gerät richtig anschließt, für die Dummheit Anderer zahlen lassen (den Bauteilaufwand für die "Falschanschließer" bezahlt auch der, der das Ding immmer richtig anschließt)...
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Bearbeitet durch Moderator
@wartemal: so super muß das Schütz nicht sein. Es muß nur verbinden, nicht trennen.
Lothar Miller schrieb: > Elektroschorsch schrieb: >> Klar ist es nervig jedesmal diese zu wechseln > Wenn der Installatuer dermaßen lernresistent ist, dass er die Sicherung > des Öfteren wechseln muss, dann ist ihm auch nicht zu helfen. > Mein Ansatz ist hier der: man sollte nicht jeden, der das Gerät richtig > anschließt, für die Dummheit Anderer zahlen lassen (den Bauteilaufwand > für die "Falschanschließer" bezahlt auch der, der das Ding immmer > richtig anschließt)... Ja da hast du recht. Ich denke ich werde es auf diese Weise lösen, zumal der Sicherungswechsel ja wirklich der Ausnahmefall und nicht die Regel sein sollte. Danke an alle für die hilfreichen Antworten!
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