Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Trafo mit Dimmer hochgejagt


von batman (Gast)


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Hui, der hat noch richtig durchs Gehäuse geleuchtet, zisch, rauch, und 
peng, Licht aus hehe. In Nullkommanix einen kalten 50 Watt Halogentrafo 
durch einen vorgeschalteten handelsüblichen Lampendimmer 
(Phasenanschnitt) hochgejagt. Der war komplett glühend heiß. Wo kommt 
diese Energie her? Der Dimmer hat doch nur die Phasen angeschnitten und 
tuts auch noch!?

von batman (Gast)


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Also ich meine, der Trafo war glühend heiß.

von Helge A. (besupreme)


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Silberpapier statt Sicherung im Dimmer..?? Die hätte auslösen müssen.

von Gerd E. (robberknight)


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batman schrieb:
> 50 Watt Halogentrafo

echter, klassischer Netztrafo oder ein Schaltnetzteil für Halogenlampen? 
Letzteres wird mittlerweile auch gerne Halogentrafo, oder zumindest 
"Elektronischer Trafo" genannt.

von batman (Gast)


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Ja ich schätze der FI war einfach schneller als die 2AT 
Schmelzsicherung.

von batman (Gast)


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War ein konventioneller Trafo ohne Elektronik. Naja die Lampe war 
sowieso Schrott.

von Mani W. (e-doc)


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batman schrieb:
> Hui, der hat noch richtig durchs Gehäuse geleuchtet, zisch, rauch, und
> peng, Licht aus hehe. In Nullkommanix einen kalten 50 Watt Halogentrafo
> durch einen vorgeschalteten handelsüblichen Lampendimmer
> (Phasenanschnitt) hochgejagt.

Ein "normaler Trafo" mit Eisenkern und 50 Hertz hätte niemals zu Glühen 
begonnen, also ist Dein Halogentrafo ein sogenannter "elektronischer 
Trafo".

Mani

von Harald W. (wilhelms)


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batman schrieb:

> In Nullkommanix einen kalten 50 Watt Halogentrafo
> durch einen vorgeschalteten handelsüblichen Lampendimmer
> (Phasenanschnitt) hochgejagt.

(Eisen-)Trafos dimmt man auch nicht mit "Lampendimmern", sondern mit
speziellen, fürTrafos geeigneten Dimmern.

> Der war komplett glühend heiß.

Vielleicht hat sich der dort eingebaute Triac durch einen Fehler
in einen Thyristor verwandelt. Der dann fliessende Gleichstrom
killt jeden Trafo.
Gruss
Harald

von batman (Gast)


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Gegglüht hat wohl die Primärwicklung, sah dann auch ziemlich schwarz 
aus, und der Trafo hatte sich von seiner Verschraubung geschmolzen. Ich 
verstehs ja auch nicht, deshalb frage ich. Kann mir schlecht vorstellen, 
daß das nur ein Zufall war und nichts mit dem "Dimmer-Experiment" zu tun 
hat - so schnell wie der am Dimmer hochging.

von batman (Gast)


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Hey ja, Gleichstrom wäre ne Idee. Also wenn nur jede 2. Halbwelle 
durchgeschaltet wird, kommt der Trafo in Sättigung und wird zum ohmschen 
Widerstand, so ungefähr?

von Jan (Gast)


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Harald Wilhelms schrieb:
> (Eisen-)Trafos dimmt man auch nicht mit "Lampendimmern", sondern mit
> speziellen, fürTrafos geeigneten Dimmern.

Worinn soll den die besondere Eignung bestehen?
Gibt doch nur Phasenanschnitt - für ohmsche und induktive - sowie 
Phasenabschnitt - für ohmsche und kapazitive Lasten.

von Mani W. (e-doc)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Vielleicht hat sich der dort eingebaute Triac durch einen Fehler
> in einen Thyristor verwandelt. Der dann fliessende Gleichstrom
> killt jeden Trafo.
> Gruss
> Harald

Ist sicher eine Option,

batman schrieb:
> Hui, der hat noch richtig durchs Gehäuse geleuchtet, zisch, rauch, und
> peng,

Noch immer ist nicht gesagt, welcher Trafo das war...

von Mani W. (e-doc)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Vielleicht hat sich der dort eingebaute Triac durch einen Fehler
> in einen Thyristor verwandelt. Der dann fliessende Gleichstrom
> killt jeden Trafo.
> Gruss
> Harald

Ist sicher eine Option,

batman schrieb:
> Hui, der hat noch richtig durchs Gehäuse geleuchtet, zisch, rauch, und
> peng,

Noch immer ist nicht gesagt, welcher Trafo das war...
Solche Geräusche macht ein "normaler" Trafo nicht...

Mani

von Helge A. (besupreme)


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Vielleicht ist der dimmer wirklich durch die Trafolast 
durcheiendergekommen.

Die Geräusche können von reißender bzw. platzender Vergußmasse gekommen 
sein.

Ich hätte aber erwartet, daß die Sicherung auslöst.

von Peter D. (peda)


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Harald Wilhelms schrieb:
> (Eisen-)Trafos dimmt man auch nicht mit "Lampendimmern", sondern mit
> speziellen, fürTrafos geeigneten Dimmern.

So isses.
Es gibt spezielle Dimmer für 50Hz Trafolast (Phasenanschnittdimmer), nur 
die darf man verwenden.

von Joachim B. (jar)


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Jan schrieb:
> Worinn soll den die besondere Eignung bestehen?
> Gibt doch nur Phasenanschnitt - für ohmsche und induktive - sowie
> Phasenabschnitt - für ohmsche und kapazitive Lasten.

und wie nennst du dann Vollwellen- oder Paketsteuerung?
http://www.netz-treff.de/forum/archiveviewer.php?id=225678

http://www.hbernstaedt.de/knowhow/dimmer/dimmer_1.htm

: Bearbeitet durch User
von batman (Gast)


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Die haben nichts mit dem Thema zu tun. Der Dimmer ist ein antikes Gerät 
mit dem Siemens S566A, sehr ähnlich dieser Schaltung:
http://www.eeweb.com/blog/circuit_projects/siemens-s566b-electronic-touch-dimmer

von Mani W. (e-doc)


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Ich habe eine Wasserpumpe für die Heizung, bis zu drei Lüfter parallel
wegen Luftumwälzung und alles über einen handelsüblichen 
Glühlampendimmer
"geregelt" über Phasenanschnitt.

Die Geräte laufen je nach Bedarf 24 Stunden durch und keines hatte bis 
jetzt
ein Problem mit Phasenanschnittsteuerung...

Trafos lassen sich auch dimmen, man sollte jedoch die Themperatur
überwachen.
Und im Null-Komma-Nix passiert auch nichts.

Mani

von oszi40 (Gast)


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Mani W. schrieb:
> Und im Null-Komma-Nix passiert auch nichts.

Kommt ganz darauf an, wie dieser fragliche Dimmer funktionierte. Wie 
oben schon bemerkt wurde, verträgt ein üblicher Eisentrafo KEINEN 
Gleichstrom!

von Helge A. (besupreme)


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Hmnaja. Als der S566 entwickelt wurde, gabs glaubich noch keine 
12V-Trafolampen. Vielleicht ist der wirklich durcheinander gekommen.

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