Hallo, ein Printtrafo in einer Steuerung für einen Whirlpool ist defekt. Die Beschriftung ist nicht mehr vorhanden. Der Trafo war wohl überhitzt, man sieht das am Gehäuse. Die Primärseite hat keinen Durchgang mehr. Es kann sein das die Wicklung weg ist oder es ist eine Übertemperatursicherung drin die ausgelöst hat. Nach den mechanischen Abmessungen des Trafos und den Bauteilen auf der Platine habe ich die Daten so weit rekonstruiert. Es scheint sich um einen 36VA 2*9V Sekundär Trafo zu handeln. Das Modell VCM 36/2/9 der Firma Block stimmt von den Abmessungen überein. Die Elektronische Schaltung verwendet 9V-Relais, die unmittelbar an der ungeregelten Gleichspannung hängen. Mit 2*Lm309k im TO-3 Gehäuse wird die Logikspannung erzeugt. Damit müsste der Trafo vermutlich höchstens 1,5A pro Sekundärseite liefern. Das passt mit den 36VA zusammen. So weit so gut ... Jetzt mein Problem. Der defekte Trafo hat zusätzlich einen Anschluss für Erde. Dieser Anschluss ist auch auf der Platine verwendet. Bei diversen Händlern im Netz habe ich schon nach so einem Trafo gesucht, kann aber keinen finden. "Block" Transformatoren findet man viele, aber die haben alle keinen Erdanschluss und auch eine andere Pinbelegung. Bei der Firma Block finde ich auch nichts, wahrscheinlich suche ich nach dem falschen Begriff. Kann mir jemand sagen wo es solche Trafos gibt? Nach welchen Bezeichnungen könnte ich um Netz suchen? Ich vermute das der Trafo nicht umsonst in dem Gerät verbaut ist, es handelt sich ja um eine Installation in einem Nassbereich. Darf man in solchen Schaltungen auch auf den Erdanschluss im Trafo verzichten?
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Wolfgang Heinemann schrieb: > Darf man in solchen Schaltungen auch > auf den Erdanschluss im Trafo verzichten? Nur wenn Du anderweitig sicherstellst das im Fehlerfall das blubbern im Wirlpool nicht von der Netzspannung kommt. Das Ist ein 'SELV' Trafo mit geerdetet Schutzlage zwischen Prim / Sek http://de.wikipedia.org/wiki/Kleinspannung Du solltest alles verwenden können was nach SELV klassifiziert ist.
Danke für den Hinweis ... Also, das Blubbern wird wohl nicht "elektrisch" sein. In der Steuerung wird ja nur Luft über Ventile geschaltet. Es gehen eigentlich nur kleine Schläuche zu den Düsen im Pool. Die einzige elektronische Verbindung besteht mit dem Bedienpult. Das kann man natürlich bedienen wenn man in der Wanne sitzt. Es ist über ein Flachbandkabel angeschlossen. Wenn ich nach SELV Trafos suche finde ich leider auch nichts. Da tauchen viele Ringkerntrafos und auch Schaltnetzteile für LED-Beleuchtungen auf, aber nicht der Typ von Trafo den ich suche ... Gibt es einen anderen Suchbegriff den ich nutzen kann?
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RTFM Ich habe den Wiki Link nicht aus Spaß genannt. Da steht unter anderm folgendes drin: Netztransformatoren zur Erzeugung von SELV müssen z. B. so gebaut werden, dass ein Kurzschluss zwischen Primärwicklung und Sekundärwicklung sowie deren Anschlüssen nicht möglich ist. Die Wicklungen können nur dann übereinander liegen, wenn dazwischen eine doppelte oder verstärkte Isolierung als galvanische Trennung liegt. Oft werden die Wicklungen über- oder nebeneinander in getrennten Isolierstoffkammern untergebracht. Solche Transformatoren mit sicherer elektrischer Trennung werden als Sicherheitstransformatoren (EN 61558-2-6 gemäß VDE-Verlag) bezeichnet.
Von Block gibt es beispielsweise den FLE 35/9. Der geht vielleicht in die gesuchte Richtung,
Ok, danke ... ich habe jetzt noch einiges gelesen und denke ich habe es so weit verstanden. Es bleibt aber mein Problem mit den Anschlüssen. Bisher konnte ich keinen Trafo finden bei dem die Anschlusslöcher passen. Hat da noch jemand eine Idee ?
Hmm, wenn Du ein echter Frickler bist (steht so in Deinem Namen), dann solltest Du dafür mit Bohrmaschine und passendem (runden) Werkzeug eine Lösung finden. Ich würde einen Adapter nehmen, wenn das Gehäuse das zulässt. Wenn Du Bedenken wegen Sicherheit hats, dann musst Du neue Steuerung kaufen. Old-Papa
Wolfgang Heinemann schrieb: > Es bleibt aber mein Problem mit den Anschlüssen. Bisher konnte ich > keinen Trafo finden bei dem die Anschlusslöcher passen. > Hat da noch jemand eine Idee ? Die Firma Frei, Albstadt fertigt Dir den wunschgemaäßen paßgenauen Trafo. Ebenso Trafobau Riedel. Jedoch kostet sowas GELD. , und somit ist der Vorschlag oben von oldpapa sicher eine gute Empfehlung. Entscheiden mußt letztlich Du, was es Dir wert ist und was Du bereit bist zu tun. Hinweise hast du ja nun genug bekommen.
Ja klar, wickeln lassen geht immer. Ich denke ich frage mal bei kleineren Spezialisten an ob die so einen Trafo besorgen können. Die großen Händler sind da wohl eher ungeeignet. Letztendlich muss der Besitzer des Pools entscheiden ... ich würde die neuen Löcher bohren und gut ist. Die Leiterbahnführung muss ich mir allerdings noch einmal genau anschauen. Die "Erdungsleiterbahn" verläuft auf der Platinenoberseite unter dem Trafo durch. Auf der Unterseite sieht es so aus als wäre genug Platz. Die Abstände auf der Platine sind großzügig gewählt, so dass es möglich sein sollte die Sicherheitsabstände einzuhalten. Das Gehäuse für die Elektronik ist übrigens selbst gebastelt aus beschichteten 19mm Spanplatten. Es gibt im Gehäuse zwei Kammern. In der einen steht die Pumpe. In der anderen ist die Elektronik eingebaut. Leider ist die Kammer für die Platine sehr klein und hat keine vernünftige Belüftung. Darum ist der Trafo wohl auch zu heiß geworden. Ich würde das Gehäuse neu bauen und die Elektronik besser belüften. Platz ist also kein Problem. Zur Not auch einen Trafo daneben stellen ... viel ist möglich. Die Kiste mit der Pumpe und der Platine ist übrigens baulich vom Pool getrennt, will sagen sie ist in einer abgemauerten Kammer untergebracht und damit vor Spritzwasser geschützt. Danke noch mal für die Hinweise!
Andrew Taylor schrieb: > nun genug bekommen. ...falls dieser Trafo die alleinige Ursache war. Es schadet aber nicht, sich Gedanken zu machen WARUM dieser Trafo kaputt ist.
oszi40 schrieb: > Andrew Taylor schrieb: >> nun genug bekommen. > > ...falls dieser Trafo die alleinige Ursache war. Es schadet aber nicht, > sich Gedanken zu machen WARUM dieser Trafo kaputt ist. ja, da habe ich mir auch schon Gedanken gemacht. Vor ca. 2 Jahren habe ich in der Steuerung schon einmal einen vertrockneten Elko ersetzt. Die Gehäusekammer, in der die Elektronik steckt, ist wirklich sehr eng. An der Wand gegen die das obere Ende des Trafos stößt ist ein Fleck zu sehen wie ich ihn aus alten Fernsehern kenne, wenn die Röhren heiß wurden und sich Staub gesammelt hatte. Der Trafo selbst ist in schwarzem Kunststoff vergossen, der Kunststoff wahr komplett mit einer weißen Schicht (Pulver) überzogen, welches sich aber abwaschen ließ. Daraus schließe ich das er zu heiß geworden ist. Die Steuerung läuft übrigens immer. Es gibt nur einen Hauptschalter im Keller. Der Pool soll ja über das Panel bedient werden, welches natürlich nur Tasten hat und mit Kleinspannung (5V) betrieben wird. Der Trafo läuft also auch im Dauerbetrieb. Auf der Primärseite gibt es Netzfilter und Sicherungen. Nichts davon ist kaputt, darum glaube ich nicht an Überspannung. Da die Sekundärseite durch ist, vermute ich den Hitzetod. Es könnte natürlich auch ein Materialfehler sein, aber nach mindestens 10 Jahren Bestriebszeit, der Vorbesitzer von dem Haus hatte den Pool einbauen lassen, glaube ich das nicht.
>Kann mir jemand sagen wo es solche Trafos gibt? Nach welchen >Bezeichnungen könnte ich um Netz suchen? Das ist ein Schutzklasse I Trafo, bei dem der Kern geerdet werden muß. Gab es früher ganz oft, heute macht man das gewöhnlich in Schutzklasse II. >Ich vermute das der Trafo nicht umsonst in dem Gerät verbaut ist, es >handelt sich ja um eine Installation in einem Nassbereich. Darf man in >solchen Schaltungen auch auf den Erdanschluss im Trafo verzichten? Hier heißt es aufpassen!! Nach zahlreichen tödlichen Unfällen in den letzten Jahren haben sich die Normen geändert. Es dürfen im Bereich öffentlich zugänglicher Pools nur noch SELV gespeiste Geräte verbaut werden. Auch deine Druckluftgeschichte ist hier nicht ungefährlich, weil sie theoretisch unter Wasser gesetzt werden kann und dann auch Gefahr droht. SELV bedeutet: Absolut sichere Isolation, Nicht-Verwenden eines Schutzleiters, weil man diesem nicht vertraut und ungefährliche Schutzkleinspannung am Ausgang. Außerdem dürfen SELV Anwendungen nicht miteinander verkoppelt also miteinander galvanisch verbunden werden. Pro SELV Anwendung muß eine exklusive SELV Speisung verwendet werden, die nicht noch andere Anwendungen speisen darf. Die 230V Zuleitung des SELV Netzteils selbst darf nicht im Risikobereich verlegt werden. Die Schutzkleinspannung muß vielmehr von außerhalb in den Risikobereich geführt werden.
Michael Knoelke schrieb: > Das Ist ein 'SELV' Trafo mit geerdetet Schutzlage zwischen Prim / Sek > http://de.wikipedia.org/wiki/Kleinspannung Diese Trafos machen oft auch Sinn für die zusätzliche Brummunterdrückung analoger Elektronik, wie z.B. Audioschaltungen. Für hochempfindliche EMG-Schaltungen war das für mich stets ein Muss. Neu ist mir allerdings, dass man solche Trafos fertig vergossen kaufen kann. Ich bestellte stets extra angefertigte kleine Ringkerntrafos, die aber längst nicht mehr so teuer sind (waren) wie auch schon. Ringkerntrafos kommen auch dem selbem Wunsch entgegen, weil sie sehr streuarm sind und so das Risiko induktiver Einkopplung in z.B. GND-Loops sehr gering ist. Gruss Thomas
Hallo Kai, danke für die Ergänzung. Es handelt sich um den privaten Pool eines Freundes. Die Anlage ist nicht mit anderen gekoppelt. Wie schon geschrieben, geht nur ein Flachbandkabel für das Bedienpult zum Pool, sonst nur Luftschläuche aus Kunststoff. Die Steuerung ist, wie geschrieben neben dem Pool in einem abgetrennten Raum untergebracht, aber nicht Wasserdicht abgetrennt. Außerdem steht die Kiste auf dem Boden, also auf Fließen-Niveau. Man könnte versuchen sie erhöht aufzustellen. Wenn Du schreibt, keine Erdverbindung, wie sieht es denn mit Wannen-Erdung aus? So wie ich es kenne wird der Wannenabfluß geerdet. Da könnte ja dann eine Kriechstrecke vom Bedienpult über eine Person in der Wanne entstehen. Irgendjemand hat mir auch mal gesagt "... man Erdet Badewannen heute nicht mehr ...". Die Aussage habe ich aber nie überprüft und ich habe auch noch nicht geschaut wie es bei diesem Wirlpool gemacht ist. Die Zuleitung zur Elektronik ist getrennt aus dem Keller geführt (Pool im ersten Obergeschoß) und hat nichts mit dem Stromkreis des Badezimmers zu tun. Ich kann noch mal schauen wo die Klemmendose sitzt. Das Zuleitungskabel zur Elektronik ist flexibel, folglich muss es ja einen Übergang aus der Leitung in der Wand geben. In der Kiste selber sind alle elektrischen Leitungen oben in der Kiste angeordnet und geführt, bis auf das Flachbandkabel des Bedienteils, das verlässt die Kiste in Bodennähe.
>Wie schon geschrieben, geht nur ein Flachbandkabel für das Bedienpult zum >Pool, sonst nur Luftschläuche aus Kunststoff. Ja, und die können mit Wasser voll laufen... >Wenn Du schreibt, keine Erdverbindung, wie sieht es denn mit >Wannen-Erdung aus? So wie ich es kenne wird der Wannenabfluß geerdet. Da >könnte ja dann eine Kriechstrecke vom Bedienpult über eine Person in der >Wanne entstehen. Gefährliche Kriechströme können auch dann fließen, wenn die Wanne nicht geerdet ist. Wenn es nass ist, kann immer ein ungesunder Kriechstrom zur Erde fließen.
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Kai Klaas schrieb: > Gefährliche Kriechströme können auch dann fließen, wenn die Wanne nicht > geerdet ist. Wenn es nass ist, kann immer ein ungesunder Kriechstrom zur > Erde fließen. Der kann, wenn erwünscht, aber auch sehr erregend sein. Wer würde sonst mit seiner Partnerin in ein Wihrlpool steigen?
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