Eine Frage zu Bilex-Platinen. Ich habe schon mehrere Platinen bei Bilex bezogen. Hierbei hatte ich oft Schwierikeiten mit durchkontaktierten Bohrungen. Lt. Eagle -brd sollte die Bohrung z.Bsp.0,8 mm betragen,tatsächlicher mit entsprechenden Drähten ausgemessen nur 0,6 mm. Nachbohren kommt wegen der Durchkontaktierung nicht in Frage, also ist die betreffende Platine unbrauchbar. Auf Rückfrage antwortete Ht. Ginow, daß sie grundsätzlich die vorgegebenen Bohrungen um 0.1 mm vergrößern, was offensichtlich nicht ausreicht,da Bilex die Durchkontaktierung nicht im Griff hat. Bei früher von Deutschen Herstellern bezogenen Platinen gab es dieses Problem nicht. Wie sind Eure Erfahrungen ? Und was macht Ihr dagegen. Die Bohrungen in allen Eagle -Bibliotheken vergrößern, ist ja eine Sisiphus- Arbeit. Gruss Edgar
Das kommt tatsächlich auf den einzelnen Hersteller an! Die einen sehen das als absoluten Durchmesser (also mit Galvanik) die anderen sehen das als reine Bohrung.
Edgar Falke schrieb: > Lt. Eagle -brd sollte die Bohrung z.Bsp.0,8 mm betragen,tatsächlicher > mit entsprechenden Drähten ausgemessen nur 0,6 mm. > Nachbohren kommt wegen der Durchkontaktierung nicht in Frage Da habt ihr beide Fehler gemacht: 1. Natürlich ist für den Hersteller der angegebene Durchmesser das Endmass, weicht er zu sehr davon ab, ist das ein klarer Reklamationsgrund. Die Frage ist, was genau vertraglich an Toleranz vereinbart ist. 2. Du musst natürlich damit rechnen, dass eine Bohrung um +- 0,1 mm streut. Wenn du aber wie beschrieben bei einer Abweichung von 0,2 mm schon den Pin nicht mehr reinkriegst, hast du deine Bohrung zu knapp ausgelegt - das heisst ja, zwischen zulässig und unbrauchbar liegt bei dir weniger als 0,1 mm. Punkt 2 ändert aber nichts an Punkt 1, schlechte Qualität musst du nicht in Kauf nehmen, also reklamieren (aber man kann nackten Männern bekanntlich nicht in die Tasche greifen - wenn die das nicht beherrschen nützt das nichts) oder Lieferanten wechseln. Georg
IPC-A-600 Klasse II „Platet-Through-Holes General“ und „Plated-Holes-Through Drilled“ Gibt glaube ich eine Toleranz von +- 0,15mm bei 0,8mm drill an. Hinzu kommt die Toleranz der Oberflächenveredelung, ch. Ni\au ca 0,5um, Hal ca 60um. Also können dk drills schnell mal 0,2mm kleiner werden. Du solltest bei der Bestellung angeben nach welcher Norm und klasse dein pcbs gefertigt werden und an welchen Stellen Deine Vorgaben abweichen. Meine Erfahrung damit bei Bilex. Kein Problem, mir sind die Toleranzen bewusst und generell verwende ich nur Ni/Au.
Da muss ich einfach nur schmunzeln. Billiger schreien und dann gibt es bei einfachen Durchkontaktierungen schon Probleme mit Rücksprachen.
Hallo Nachtaktiver, klug reden kann ich auch. Durchkontaktierungen sind beim Hersteller ein komplexes Thema. Richtig ist , daß der eine Hersteller die Lochgröße als Endmaß,also inclusive Verzinnung sieht, der andere als Bohrdurchmesser. Die Rücksprache nach gekieferter Platine ergab, daß Bilex letzteres sieht, zwar 0.1 mm zugibt, aber fordert daß bei Pads der Lochdurchmesser um 20 mil größer vorgegeben wird. Zum Billig schreien: bei kleinen Platinen ist der Preisunterschied nicht relevant. Hast Du aber Platinen 300x250mm guckst Du schon nach dem Preis Deutscher Hersteller 750 €, Bilex 200 €, Gruß Edgar
Edgar Falke schrieb: > Ich habe schon mehrere Platinen bei Bilex bezogen. > > Hierbei hatte ich oft Schwierikeiten mit durchkontaktierten Bohrungen. Also dann hole in der Zukunft Deine PCBs woanders..easy oder ? Bei SmartPrototyping zahlst für 5 Stck 300x250 ca 170 Dollar. Die sind Klasse.Leiefrung ca 15 bis 20 Tage../ Versand als Muster http://smart-prototyping.com/PCB-Prototyping.html
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Ich habe jetzt mal ein paar Platinen von Bilex nachgemessen. Die Dukos haben definitiv die gleichen Durchmesser wie im Layout vorgegeben, d.h. durch ein 0,8 mm Duko passt ein 0,8 mm Draht ohne Probleme. Das gleiche gilt auch für andere Durchmesser. Scheint also als ob die den Prozess wohl doch im Griff haben.
Ich bin froh das ich woanders mehr Geld bezahle und bei echten Technologischen Problem sich die CAM Abteilung bei mir anruft und man gemeinsam eine Lösung erarbeitet. Mir ist sehr wohl bewusst das Durchkontatkierungen Technologisch anspruchsvoll sein können aber hier reden wir wohl scheinbar riesigen Durchkontaktierung OHNE weitere Technologiewünsche! Das hat nichts mit klug reden zu tun.
Edgar Falke schrieb: > Wie sind Eure Erfahrungen ? > Und was macht Ihr dagegen. Sehr einfach: das Zauberwort heißt SMD - und bei den wenigen THT-Teilen wie derbe Steckverbinder usw. mache ich ausreichend große Bohrungen, denn man weiß oft ja nicht einmal, ob beim nächsten Einkauf die Drähte oder Pins nicht vielleicht etwas größer ausfallen. Ein typisches Beispiel sind Kragensteckverbinder. oder DSUB's, die je nach Kontaktart (gedreht oder "gestampft") ganz unterschiedlich ausfallen können. W.S.
Hallo Nachtaktiver, Ich bin seit vielen Jahren Rentner und entwerfe Platinen für meine größere Modelleisenbahn daher nur in kleien Stückzahlen oder als Einzelplatine (max.Euro.Format 2 und 4-lagig, bisher so an die 60 Stück) die ich stets als Prototypen bei einem renommierten deutschen Hersteller für kleine Stück zahlen bezogen habe. Bei diesen Abmessungen ist der Preie nicht so relevant. Bekanntlich ist ja die eigentliche Herstellung nicht das teure, sondern die Vorarbeiten. Während meiner aktiven Zeit habe ich mit den großen Herstellern z.Bsp. Degussa, Schweizer etc. zusammen gearbeitet, da ging es aber auch um Massenfertigung. Als wir ein Teil unserer Fertigung nach Malaysia und Singapore verlagert haben, sind viele unsere Lieferanten uns nach dort gefolgt. Bei Bilex habe ich auf Empfehlung eines Forum-Freundes zunächst SMD Platinen geordert,die auch in annehmbarer Qualität geliefert wurden. Die Probleme mit den Durchkontaktierungen traten erst bei der Lieferung von Bus-Platinen mit Durchkontaktierungen für die VG und ML-Steckverbinder auf. Bilex hat seine Fehler zugegeben. Ich habe daraus gelernt und Bilex bei der letzten Bestellung mitgeteilt, daß es sich bei Bohrungen um Endmaße handelt. Ich hoffe, daher, daß die nächste Lieferung i.O. ist. Andere hatten ja mit den Bohrungen keine Probleme. Zu der Ansicht eines Forum-Mitglieder, daß wir beide Fehler gemacht haben, kann ich nur darauf hinweisen, daß Cadsoft die Bibliothen entsprechend den Maßangaben der Hersteller erstellt. Dies geben ja an, wie gro0 die Rohbohrung vor der Verzinnung,wie die Materialstärke der Verzinnung und wie gro0 dann das Endmaß incl. Toleranzen sein muß. Daß müßte im Grunde Bilex wiaaen, die ja mit Eagle und Target arbeiten. Gruß Edgar
Edgar Falke schrieb: > Zu der Ansicht eines Forum-Mitglieder, daß wir beide Fehler gemacht > haben, > kann ich nur darauf hinweisen, daß Cadsoft die Bibliothen entsprechend > den > Maßangaben der Hersteller erstellt. > Dies geben ja an, wie gro0 die Rohbohrung vor der Verzinnung,wie die > Materialstärke der Verzinnung und wie gro0 dann das Endmaß incl. > Toleranzen sein muß. > Daß müßte im Grunde Bilex wiaaen, die ja mit Eagle und Target arbeiten. Ist ja schön das immer nur die anderen die Fehler machen. Eagle erstellt die Bibliotheken und der Hersteller der Platinen muss prüfen was die mit den Durchmessern eigentlich gemeint hatten. Übrigens steht auf der Webseite von Bilex folgendes: ################## Es sind samtliche Bohrdurchmesser ab 0.4 mm in 0.1 mm Schritten fertigbar. Alle Bohrungen werden um 0.1 mm gro?er gebohrt als in der Toolliste angegeben, um die Lochtoleranzen (insbesondere nach der Metallisierung) einzuhalten. Falls Sie bei der Layouterstellung bereits diese Vergro?erung berucksichtigt haben sollten, so ist dies bei dem Auftrag zu vermerken. ################## Es ist übrigens deine Aufgabe zu prüfen ob die Durchmesser auch tatsächlich stimmen, denn Eagle wird keinerlei Garantien für die Richtigkeit irgendwelcher Bibliotheken abgeben. Bilex wird wahrscheinlich nur aus Kulanz den "Fehler" zugeben damit der Kunde zufrieden ist.
Nachtaktiver schrieb: > Ich bin froh das ich woanders mehr Geld bezahle und bei echten > Technologischen Problem sich die CAM Abteilung bei mir anruft und man > gemeinsam eine Lösung erarbeitet. > > Mir ist sehr wohl bewusst das Durchkontatkierungen Technologisch > anspruchsvoll sein können aber hier reden wir wohl scheinbar riesigen > Durchkontaktierung OHNE weitere Technologiewünsche! Das hat nichts mit > klug reden zu tun. Klar, wenn mans selber nicht auf die Reihe bekommt aber das Budget hat meldet sich natürlich die CAM Abteilung.. Nicht ohne Grund...
Um das Thema zum Abschlusss zu bringen, möchte ich mitteilen, daß ich natürlich aus der Sache gelernt habe und daher bei der letzten Busplatinen bestellung Bilex mitgeteilt habe, daß es sich bei den Lochdurchmessern um Endmaße handelt, also nach erfolgter Verzinnung. Die Platine ist heute geliefert und jetzt paßt es. Zur Anmerkung von Fox Mulder. Nicht immer haben die Anderen Schuld, habe ich auch nicht behauptet. Meine Schuld war es, daß ich mich auf die branchenübliche Auslegung der Lochdurchmesser als Endmaße verlassen habe und viel zu spät die Ausführungen von Bilex gelesen habe. Gruß Edgar
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