Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Notöffnung-Schaltplan


von Asdf A. (eizi)


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Hallo,

ich habe einen Tresor welcher sich durch einen Arduino öffnen/schließen 
lässt. Der Arduino steuert dazu einen Transistor an welcher 12 Volt aus 
einem Netzteil für den benötigten Hubmagneten schaltet. Soweit so gut :)

Nun möchte ich aber für den Notfall den Hubmagnet unabhängig vom Arduino 
schalten indem ich 2 Drähte aus dem Tresor führe und dort die benötigten 
12 Volt aus einem anderen Netzteil anlege. Mir ist natürlich klar das 
dies das gesamte Sicherheitskonzept untergräbt, jedoch ist dies momentan 
zwingend notwendig.

Ich habe einen Schaltplan angehängt und würde euch bitten diesen zu 
kontrollieren ob alles in Ordnung ist. Mir ist klar das durch die Diode 
ca 0,7 Volt abfallen werden, der Hubmagnet ist jedoch nicht so 
empfindlich und schaltet auch dann noch.

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Ich denke, dein Arduino ist eh tot. Zumindest wenn du es so aufgebaut 
hast wie gezeichnet.

von Asdf A. (eizi)


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Max E. schrieb:
> Ich habe einen Schaltplan angehängt und würde euch bitten diesen zu
> kontrollieren ob alles in Ordnung ist.
Habe daher noch nichts aufgebaut/getestet.

Könntest du mir verraten was falsch ist?

: Bearbeitet durch User
von HildeK (Gast)


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Max E. schrieb:
> Könntest du mir verraten was falsch ist?

E-B von 12V nach D5: Puff und tot.

von Asdf A. (eizi)


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Achso, so ein blöder Fehler..ok das hätte ich beim Aufbau richtig 
gemacht :)

Nehmen wir mal an der Emitter hängt an der Diode, stimmt der Rest  dann?

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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nö.
Du kannst nicht mit nur einem Transistor die 12V schalten.
Du kannst aber den Magnet an +12V hängen, die andere Seite mit einem npn 
(oder besser einem n-Fet) nach Masse schalten.
Für deine Notöffnung überbrückst du dann ganz einfach den Transistor 
(C/E bzw D/S)

von Jan V. (cameljoe)


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Je nachdem was für einen Transistor du einsetzen willst, brauchst du 
einen Basiswiderstand.

von Klaus I. (klauspi)


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Sollte man da vielleicht noch eine Freilaufdiode einbauen?

von T.A. (Gast)


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Jan V. schrieb:
> Je nachdem was für einen Transistor du einsetzen willst, brauchst du
> einen Basiswiderstand.

... zwar genaugenommen für einen Bipolartransistor einen 
Basisvorwiderstand und für einen Feldeffekttransistor einen 
Gate-Source-Widerstand.

Da der Transistor als Treiber für µC keine Neuerfindung ist, kann man 
sich einfach mal andere Ansteuerschaltungen, wie sie für Relais 
verwendet werden, angucken. Die ersten beiden Schaltungen im 
Forumsartikel Relais mit Logik ansteuern wären z.B. eine Lösung.

von Lutz (Gast)


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Also so hat 'M' immer 12 V, von allem anderen mal abgesehen...

von Markus (Gast)


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Mal ein Vorschlag.
Motor an 12V und mit Transistor und Notöffnungs-Klemmen jeweils das GND 
schalten.

von Harald W. (wilhelms)


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Max E. schrieb:

> Nun möchte ich aber für den Notfall den Hubmagnet unabhängig vom Arduino
> schalten indem ich 2 Drähte aus dem Tresor führe und dort die benötigten
> 12 Volt aus einem anderen Netzteil anlege.

Interessant. Ein Tresor mit (fast) dauernd geöffneter Tür. :-(
Ich dachte immer, solche Tresore haben ein Schloss mit Schlüssel...

von eProfi (Gast)


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OT: wenn es sich um einen Billig-Tresor aus dem Baumarkt handelt:
Da brauchst Du keine zusätzliche Notöffnungsmöglichkeit, da bereits 
eingebaut: Ein gekonnter Schlag, und die Tür ist auf:
https://www.youtube.com/watch?v=hcYB9ceiAiY
https://www.youtube.com/watch?v=UWY5ZoAYcSs

Ihr könnt Euch die großen Augen des Baumarkt-Verkäufers vorstellen, als 
ich es ihm demonstrierte.

von Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)


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Wenn du es etwas sicherer machen willst, nimm einen guten Modellbauservo 
zum Bewegen des Schießmechanismus und leite dessen Signalleitung auf dem 
Weg zum Arduino zu einer von Außen zugänglichen Buchse. Mittels Laptop 
oder zweitem Arduino, quasi als Nachschlüssel, kannsz du dann auch von 
Außen öffnen.

Den Einbrecher möchte ich sehen, der Hardware dabei hat, ein passendes 
PWM-Signal zu erzeugen (falls er nicht einfach den ganzen Tresor 
mitnimmt).

von Cyblord -. (cyblord)


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Frank Esselbach schrieb:

> Den Einbrecher möchte ich sehen, der Hardware dabei hat, ein passendes
> PWM-Signal zu erzeugen

Das läuft anders: http://xkcd.com/538/

von Hannes J. (Firma: _⌨_) (pnuebergang)


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Wer ist denn so total durchgekokst und baut einen Arduino in so einen 
Spielzeugsafe ein?

von qwertzuiopü+ (Gast)


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Der Arduino ist wahrscheinlich mehr wert als der Inhalt :D

von F. F. (foldi)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Ein Tresor mit (fast) dauernd geöffneter Tür. :-(
> Ich dachte immer, solche Tresore haben ein Schloss mit Schlüssel...

Das haben die auch. Aber die Schlösser sind so simpel, dass man sie mit 
einer Büroklammer innerhalb einer Minute auf bekommt.

Für mich war das nur günstiger als ein Stahlschrank, deshalb habe ich 
einen Tresor für meine Munition genommen.

von F. F. (foldi)


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Bei Tresoren geht es bei der Sicherheitseinstufung nicht nach dem "nicht 
öffenbar", sondern nur nach der Zeit, wie lange es braucht bis der auf 
ist.
Weiß das jetzt nicht mehr genau, aber ich meine die höchste Stufe muss 2 
Stunden stand halten.

von Asdf A. (eizi)


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Ok, ich weiß das diese Tresore nichts aushalten - müssen Sie auch nicht 
da dies ja alles nur zur Veranschaulichung dient.

Habe nochmal einen Schaltplan in Eagle erstellt, hoffe nun stimmt es. 
Wäre toll wenn jemand kurz einen Blick darauf werfen kann.

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Markus schrieb:
> Mal ein Vorschlag.
> Motor an 12V und mit Transistor und Notöffnungs-Klemmen jeweils das GND
> schalten.

Da war doch schon mundgerecht serviert, was ich dir ein paar postings 
weiter oben schon geschrieben hatte...
Vergleich es noch mal.

von Asdf A. (eizi)


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Verstehe nicht was du hast, ich habe es genau wie beschrieben gemacht..
Für die Notöffnung wird CE überbrückt.

von F. F. (foldi)


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Ist zwar nicht so toll gezeichnet, aber das sehe ich genauso.

von Cyblord -. (cyblord)


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Dank der "Kuchenblechmafia" kann man fast jede Tresor in wenigen Minuten 
öffnen, wie dieser absolute Youtube-Klassiger eindrucksvoll beweist: ;-)

https://www.youtube.com/watch?v=PVhYhLQ4Y64

von F. F. (foldi)


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Cyblord, das war ein richtig geiles Video!

von F. F. (foldi)


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eProfi schrieb:
> Youtube-Video "How to crack a safe without any tools?!"
> Youtube-Video "How to open Digital safe without key."

Habe das mal bei meinem Munitionsschrank probiert. Der geht so 
jedenfalls nicht auf.
Mal sehen, vielleicht habe ich am WE Zeit und schau mal rein wie das bei 
dem gelöst ist.
Evtl. kann man das dann ja ein wenig sicherer machen.

von Joe F. (easylife)


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Das Brücken des Transistors öffnet nur dann, wenn die im Tresor 
eingebaute Batterie auch noch genügend Saft hat.
Daher ist es vermutlich besser, die 12V zum Öffnen von extern anlegen zu 
können.

von Asdf A. (eizi)


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Nein, der Tresor wird durch ein Netzteil versorgt die Lösung passt schon 
so für mich.


Ich danke euch für eure Hilfe :)

von Klaus I. (klauspi)


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F. Fo schrieb:
> Habe das mal bei meinem Munitionsschrank probiert. Der geht so
> jedenfalls nicht auf.

Bei mir geht es auch nicht. Fur die Munition habe ich ebenfalls einen 
einfachen Billig-Tresor mit augensichtlich gleicher Technik, allerdings 
ist mein Schrank größer (so für 4-6 DIN-A4 Ordner).

Vielleicht muß man da noch eine Gummimatte unterlegen? Ich habe ihn 
neben festen Untergrund noch auf den Teppich gestellt. War aber kein 
Unterschied festzustellen.

BTW: Ich habe mir vor Jahren mal ein Lockpicking-Set zu Weihnachten 
schenken lassen, schon beim ersten Ausprobieren war die handelsübliche 
Geldkassette nach 20 Sekunden auf.

von Joe F. (easylife)


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Lockpicking Set, Munitionsschrank, ihr macht mir Spaß... ;-)

von Klaus I. (klauspi)


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Joe F. schrieb:
> Lockpicking Set, Munitionsschrank, ihr macht mir Spaß... ;-)

:o) Ach mei, solange ich mir keinen Flugsimulator-Programm kaufe ist 
doch alles in bester Ordnung.

von F. F. (foldi)


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Ich habe auch einen in der Größe, dass ca. 750 Schuß Kaliber 12 rein 
passen.
Der hatte ca. 30 Euro gekostet. Der günstigste Stahlschrank (neu) lag 
bei 124 Euro. Da war die Entscheidung leicht.

Wieso machen wir dir Spaß?
Wer Waffen hat, der hat logischerweise auch Munition dafür.

von Cyblord -. (cyblord)


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Klaus I. schrieb:
> Joe F. schrieb:
>> Lockpicking Set, Munitionsschrank, ihr macht mir Spaß... ;-)
>
> :o) Ach mei, solange ich mir keinen Flugsimulator-Programm kaufe ist
> doch alles in bester Ordnung.

http://xkcd.com/576/

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