HF-Drossel - Verständnisfrage

[Bernd (Gast)]

Hallo liebes Forum,
ich bin ein HF Neuling und versuche Gerade anhand des Franzis 
Teslaenergie Baukastens etwas über HF Endstufen zu lernen.

Anbei ist der besagte Schaltkreis. Ich würde gerne den 470 Ohm 
Widerstand durch eine Drossel oder sowas wie einen LC-Kreis ersetzten, 
denn hier wird ja Abwärme erzeugt - was die Effizienz senken sollte. Das 
hier ist sicherlich keine bis zum Ende optimierte Schaltung, aber ich 
würde eben gerne das Prinzip von Drosseln verstehen.

Ich würde also gerne den Widerstand durch etwas ersetzten was nichts in 
Wärme umwandelt. Geht das an dieser Stelle überhaupt?
Könnt Ihr mir da helfen? VIELEN DANK!
Grüße,
Bernd

[Route_66 (Gast)]

Bernd schrieb:
> Ich würde also gerne den Widerstand durch etwas ersetzten was nichts in
> Wärme umwandelt.

Ein Widerstand wandelt Gleich- und Wechselströme in Wärme, eine Drossel 
hauptsächlich die Wechselströme.
Das ist die Theorie. Du musst nur Alles richtig dimensionieren, damit 
das am Ende auch so funktioniert und nichts kaputt geht.

[Route_66 H. (route_66)]

Hallo!
Was soll die Drossel an Stelle des 470 Ohm bewirken? Du willst sicher 
dadurch weniger HF am Tesla-Trafo und eventuell den Transistor 
gleichstrommäßig überlasten? Bau mit der Drossel einen 
Leistungstransistor ein, dann geht nichts kaputt und Du hast schön warme 
Bauelemente.

[Bernd (Gast)]

Hallo Route66,
der Widerstand begrenzt ja den Strom durch den Transistor. Würde ich nun 
einen kleinen 1/6W 100 Ohm Widerstand einsetzten dann wird der 
ordentlich heiß. Nun müsste man einen größeren (mehr W) Widerstand 
nehmen. Ich dachten, dass man hier eben einen Filter einbauen kann um 
eben den Transistor NICHT 'gleichstrommäßig' zu überlasten ;) sondern, 
dass eben NUR der für die Schwingung nötige HF-Strom hindurch fließt.
Grüße,
Bernd

[Thomas (Gast)]

Du schaltest deinen Transistor mit 13,56Mhz. Überschlagsmäßig erzeugt 
dir eine Spule mit nur 5µH schon einen Blindwiderstand von 430 Ohm bei 
der Frequenz, (Oberwellen gibts natürlich auch!). Da tuts fast ein Stück 
Draht :)

[npn (Gast)]

Bernd schrieb:
> Ich dachten, dass man hier eben einen Filter einbauen kann um
> eben den Transistor NICHT 'gleichstrommäßig' zu überlasten ;) sondern,
> dass eben NUR der für die Schwingung nötige HF-Strom hindurch fließt.

Genau das machst du aber eben mit einer Drossel nicht. Die läßt den 
Gleichstrom (fast) ungehindert durch, setzt ihm nur ihren ohmschen 
Widerstand entgegen. Dem Wechselstrom hingegen setzt sie ihren 
frequenzabhängigen Widerstand entgegen (steigt mit der Frequenz). Die 
Drossel kann man also (stark vereinfacht) als "HF-Blocker" anschauen.

[Bernd (Gast)]

Hallo Thomas,
das dachte ich auch, aber dafür müsste der Transistor wie Route66 
angesprochen hat perfekt am Arbeitspunkt sein, und kein DC Strom fließen 
oder? Wie gesagt .. Neuling .. sorry.
Grüße,
Bernd

[Bernd (Gast)]

Danke NPN,
langsam dämmerts ....
Also würde ein Abblockkondensator helfen? Aber dann müsste ich die 
Spannung mit zwei hochohmigen Widerständen so einstellen das der 
Transistor noch arbeitet, ja?
Grüße,
Bernd

[sven (Gast)]

Bernd schrieb:
> Ich würde also gerne den Widerstand durch etwas ersetzten was nichts in
> Wärme umwandelt. Geht das an dieser Stelle überhaupt?

Nein, den Widerstand brauchst Du zur Kollektorstrombegrenzung.

Bernd schrieb:
> Also würde ein Abblockkondensator helfen?

Ein Abblockkondensator nützt Dir an der Stelle auch nichts. Den hast Du 
ausserdem schon mit dem 100 nF parallel zur Batterie.

Bernd schrieb:
> Aber dann müsste ich die
> Spannung mit zwei hochohmigen Widerständen so einstellen das der
> Transistor noch arbeitet, ja?

Der Transistor arbeitet weiterhin nur kann irgendwann nicht mehr genug 
Strom fliessen um ein ausreichend grosses Magnetfeld in der Primärspuke 
zu erzeugen.

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[Bernd (Gast)]

Hallo Sven,
somit bleibt mir keine Alternative zu dem Widerstand? Schade.
Besten Dank!
Bernd

[Cui Bono (Gast)]

Route_66 schrieb:

> Ein Widerstand wandelt Gleich- und Wechselströme in Wärme, eine Drossel
> hauptsächlich die Wechselströme.

Da solltest du nochmal drüber meditieren!

[Route_66 H. (route_66)]

Cui Bono schrieb:
> Route_66 schrieb:
>
>> Ein Widerstand wandelt Gleich- und Wechselströme in Wärme, eine Drossel
>> hauptsächlich die Wechselströme.
>
> Da solltest du nochmal drüber meditieren!

Warum? Dazu werden sie gemacht. Man wählt extra Kernmaterialien, die im 
angepeilten Frequenzbereich hohe Verluste haben. Dann wird die 
magnetische Energie in Wärme umgewandelt.

[Günter Lenz (Gast)]

Route 66 schrieb:
>Warum? Dazu werden sie gemacht.

Das Ziel bei Drosseln ist, das keine Wärme erzeugt wird.

[Cui Bono (Gast)]

Route 66 schrieb:

> Warum? Dazu werden sie gemacht.

Sicher nicht. Dafür sind sie gemacht:
http://www.spektrum.de/lexikon/physik/drosselspule/3420

> Man wählt extra Kernmaterialien, die im
> angepeilten Frequenzbereich hohe Verluste haben. Dann wird die
> magnetische Energie in Wärme umgewandelt.

Über die Gründe, warum man bei Drosseln verlustbehaftete Kernmaterialien 
in Kauf nimmt, solltest du auch nochmal meditieren.

[Bernd (Gast)]

Gut,
da es mir auch um eine höhere Ausgangsleistung dieser Schaltung ging 
werde ich einen neuen Thread aufmachen.
Besten Dank ... ich denke nun habe ich das Prinzip der HF-Drossel 
kapiert.
Grüße,
Bernd