Hallo, Ich habe eine LED Beleuchtung (WS2812b LED-Streifen) mit 5VDC im Bad und auch bis in den Bereich der Dusche vorgesehen. Als Versorgungsspannung habe ich zwei Netzteile ins Auge gefasst: - Mikrocontroller laeuft mit Meanwell APV-12-5 (SELV) - Der Streifen laeuft aufgrund der Laenge und hohen Stroeme und damit denkbaren Spannungsschwankungen mit einem separatem Meanwell HRPG-150-5 (Datenblatt: http://www.elpro.org/shop/_pdf_products_new/5003.pdf) Das zweite Netzteil HRPG macht keine Angaben zu SELV/PELV. Ist dies gleichwertig sicher (da es bis in den Duschbereich, VDE-100 Zone 0 reicht wichtig)? Ich will nicht riskieren, dass man einen Schlag bekommen koennte. Die Netzteile sind selbstverstaendlich weit abseits jeglicher Wasserquellen, gut geschuetzt hinter den Spiegelschrank in einer Mauernische eingelassen und mit einer Klappe versehen. Ich freue mich auf Antworten, Torx
Schade, ich hatte mich auf eine Antwort zur eigentlichen Frage mehr gefreut. Aber zu den 150W, ja ernsthaft: 7 Meter LED Streifen (alle zwei Meter mit 4mm2 angebunden), 60 LEDs pro Meter, 3 Chips pro WS2812b LED, 20 mA pro Chip macht einen Strom von: 7*60*3*0,02 A = 25,2 A im worst case falls man alle LEDs maximal hell einschalten will. Das Zimmer dürfte dann recht bzw. zu hell beleuchtet sein, in der Praxis dürfte das Netzteil eher zu 5 bis 10 Watt ausgelastet sein. Aber nochmal zurück zu meiner eigentlichen Frage. Darf man die Ausgangsspannung solch eines Netzteils in Zone 1 installieren? Als Alternative habe ich ein Netzteil von Traco ins Auge gefasst, auch wenn ich dann nicht die volle Helligkeit aktivieren kann: TMM 60105C http://assets.tracopower.com/TMM60/documents/tmm60-datasheet.pdf Das TMM Netzteil wäre doppelt isoliert, bis 4kV sind Eingang und Ausgang gegeneinander isoliert und IEC/EN 60536 ist es als Class II eingestuft. Ich stolpere aber darüber, dass es nicht als Class III und damit als SELV eingestuft ist. Die Spannung ist doch klein genug um als SELV eingestuft zu werden... Ich würde mich echt über qualifizierte Antworten freuen, den ich würde gerne meine Traum-Beleuchtung fertigstellen und trotzdem keine riskante Falle bauen. Beste Grüße, Torx
Torx schrieb: > Ich würde mich echt über qualifizierte Antworten freuen, den ich würde > gerne meine Traum-Beleuchtung fertigstellen und trotzdem keine riskante > Falle bauen. Das ist löblich. Ich kann Deine eigentliche Frage nicht beantworten, da ich die hierfür geltenden Vorschriften schlichtweg nicht kenne. Einerseits ist's ja Niederspannung, aber andererseits ist es ja in der Duschenschutzzone ... Soll der LED-Streifen an die Wand, in den unmittelbaren Spritzbereich der Dusche, oder an die Decke? Falls letzteres, wie hoch ist die?
Die relevante Norm ist DIN VDE 0100-701 (IEC 60364-7-701), nicht in meinem Zugriff. Welchen Schutzgrad hat der LED Streifen, IP X5 ist gefordert für Leuchtmittel im Bereich 1, ebenso SELV mit Umax von 12V (auch gab [gibt?] es mal eine Vorgabe "nur senkrechte Verlegung" von Leitungen, ob das zutrifft?), siehe auch Hinweis Sven. PELV/SELV begründet sich nicht nur auf die niedrige Spannung sondern auch auf die Art der Isolation zw. prim./sek. bzw. zu PE. Hat es hier im Forum Beiträge dazu, will ich nicht wiederholen. Dein ins Auge gefasste SNT ist zwar nach EN und UL 60950-1 geprüft, das entsprechende TÜV Rheinland Zertifikat (in der Dokumentation ist Meanwell vorbildlich) bestätigt daß Primär- und Sekundärkreis mit doppelter oder verstärkter Isolierung nach Methode 1 der Norm ausgeführt sind (bei entsprechendem Einbau nach Anweisung), weshalb aber keine Sicherheitskleinspannung möglich ist kann ich leider nicht nachvollziehen (ärgert mich ungemein). Ob es an den "nur" 3kV zw. Eingang und Ausgang oder an den 500V Iso-Spg. zw. Ausgang und PE liegt? Eine höfliche und freundliche Mail an Meanwell kann weiterhelfen (falls hier oder woanders kein "echter" Fachmann noch einen Hinweis geben kann), falls es denn der Mehraufwand wirklich Wert ist: Für mich -wenn ich die Qual der Wahl hätte- würde ich ein SELV Modell wählen.
Richtig betrachtet ist dieses Netzteil überhaupt nicht für Beleuchtungszwecke zugelassen. Netzteile für Beleuchtungsanlagen haben ab 25W die EN 61000-3-2 PFC Klasse C zu erfüllen. Dieser Hinweis fehlt im Datenblatt. Da gibt es andere Serien von Meanwell die dieses Kriterium erfüllen. Auch Phoenix hat solche im Angebot.
Hallo und schonmal vielen Dank für die Antworten! Die Streifen warden in einem Aluprofil auf dem Sims des Fliesenspiegels in 2m Höhe waagerecht installiert. Damit liegt die LED Beleutchtung noch unter der 2,25m Höhe und damit im Spritzwasserebreich und ist damit Zone 1 und es gilt die Forderung nach SELV/PELV Netzteilen. Die Streifen selbst sind IP65 (http://www.aliexpress.com/store/product/4m-DC5V-IP65-WS2812B-led-digital-strip-60pcs-WS2812B-M-with-60pixels-57-6W-BLACK-pcb/701799_1077884982.html), erfüellen also die Anforderung an die Betriebsmittel von IPX5. Die Fügestellen (z.B. 90° Ecken) will ich gründlich mit Silikon abdichten, damit auch dort der IP Schutz erhalten bleibt. In die Alustreifen kommt noch ein eigentlich nicht gefordertes Isoband unter den Streifen, doppelt hält besser. Die Spannung liegt bei 5V, damit ist die Grenze von maximal 12V nicht verletzt und damit sollte es zulässig in Zone 1 sein. Da ich selber paranoid werde/bin, bevorzuge ich mittlerweile das Traco Netzteil. Es verfügt über doppelte Isolierung und hat sogar diese Medizinzulassung von 2xMOPP und wenn ich es recht verstehe dürfte man damit sogar direkt Kontakt zu Menschen herstellen, ohne dass dies eine Gefahr darstellt. Es bleibt an möglicher nichtkonformität, dass die Streifen waagerecht verlegt sind. Da es eine Kombination aus Leitung und Leuchte ist und die Leuchte (LED-Streifen) beides auf einmal ist (Lietung und Leuchtmittel) fällt mir eine Einstufung nicht leicht. Allerdings ist die Versorgungsspannung nun doppelt isoliert, der Streifen ist nochmal elektrisch isoliert gegenüber der Umwelt und mechanische durch das Aluprofil geschützt. Es müsste sowohl die Isolierung von 4kV im Traco Netzteil versagen und es müsste die Isolierung vom LED-Streifen versagen und ein Mensch müsste die Leuchte in 2m Höhe berühren oder mit Wasser anspritzten - ich denke das fällt dann doch unter vertretbares "Restrisiko". Die erwähnte Nicht-Konformität zur EN 61000-3-2 ist soweit ich das sehen kann nicht sicherheitsrelevant sondern betrifft EMV und diese werde ich in meinem privaten Umfeld hinnehmen. Klar, EMV in dieser Installation ist für einen Hersteller, der sowas anschliessend oft verkaufen will notwendig - ich will hier aber vor allem Riskien durch elektrischen Schlag ausklammern - das hat oberste Prio. Mfg, Torx
Das klingt --für meine ebenfalls laienhafte Sichtweise-- doch gar nicht schlecht. Was ich etwas fragwürdig finde, ist eine Beleuchtung in nur 2m Höhe, die mehr oder weniger waagerecht in den Raum hineinleuchtet. Das empfände ich als unangenehme Blendleiste; bei mir befinden sich die Augen gerade mal 20cm darunter, und ich möchte nicht aus 20cm Höhe frontal geblendet werden, auch nicht unter der Dusche. Hast Du das schon mal ausprobiert?
Torx schrieb: > In die Alustreifen kommt > noch ein eigentlich nicht gefordertes Isoband unter den Streifen, > doppelt hält besser. Hei, das würde ich aber lassen... Denn der Alustreifen dient auch zur Kühlung der LED und hat damit direkten Einfluss auf die Lebensdauer. Zudem glaube ich, dass normales "Iso-Band" der mechanischen Beanspruchung bei den Temperaturen nicht gewachsen ist. Soll heißen, das löst sich im dümmsten Fall. Grüße, Tom
Aluschienen an PE anschließen, Spannungsausgang des Netzteils Potentialausgleich an PE, Netzteilgehäuse an PE, TVS-Diode an den Spannungsausgang. Nach meiner Ansicht wäre das sicher genug, es müßten mindestens 2 Schutzmaßnahmen ausfallen, bevor irgendeine gefährliche Spannung auftreten kann. Einschließlich deiner Abdichtung und Isolation sogar drei. Damit es deinen LED-Streifen nit zu warm wird, stelle die Lastversorgung so niedrig ein, daß du grad noch die maximal gewünschte Helligkeit erreichst. Der Klebestreifen isoliert auch gut gegen Wärme. Ich hoffe, deine Wanddose ist gut belüftet. Oberhalb 40° ist die Maximallast nit mehr möglich. Da können einschließlich deiner Steuerelektronik gut 20W Wärme anfallen.
:
Bearbeitet durch User
Hallo, Ich habe noch etwas bei Meanwell in den FAQ gefunden zu SELV: http://www.meanwell.com/faq.html According to requirements below, MW SPSs can comply with SELV. IEC 60950-1 (ITE SPS): voltage of o/p circuit is less than 60Vdc under normal condition. IEC 61347-2-13 (LED SPS): voltage of o/p circuit is less than 120Vdc under normal condition. Interessant ist allerdings das die kleinen SNT wie das Meanwell APV auch trotzdem extra mit "SELV" im Aufdruck markiert sind, diese sind aber auch gleichzeitig "LPS", was scheinbar eine Erleichterung der geforderten Abstände (sprich Verkleinerung) mit sich bringt: Auch aus der FAQ: Class II: Equipment in which protection against electric shock does not rely on basic insulation only, but in which additional safety precautions, such as double insulation or reinforced insulation are provided, there being no reliance on either protective earth or installation conditions. This means a class II SPS does NOT have a terminal/pin for earth ground connection. LPS: When an electronic circuit is powered by a limit power source, its output current and power are under the limitation shown in Table 3.4, and the risk of fire can be reduced significantly. So, the safety distances and flammability rating of components can be much lower. In this way, the design cost for SPS compliant with LPS can be reduced as compared with non LPS SPS. Auch findet man recht viele Treffer bei den Suchmaschinen, wenn man recherchiert ob SNT mit SELV vereinbar sind. Scheinbar ist es nicht so leicht ein SNT als Class III herzustellen. Selbst Hersteller wie Paulmann verkaufen das Grove Light mit einem SELV-Class II Netzteil und nict mit einem Class III Netzteil. Unterm Strich fahre ich mit dem Medizinnetzteil vermutlich am sichersten. Den PE werde ich nur sparsam am Ausgang verwenden, den sonst ware es ja eher ein PELV System und das ist nicht ganz so sicher wie ein SELV System. Es könnte ja auch mal auf dem Erdleiter PE ungewollt zu einer hohen Spannung kommen und diese würde sich dann bis in die Zone 1 verschleppen. TVS Dioden würden Sinn machen, wenn man sie auch noch mit einer vorgeschalten Sicherung kombiniert und damit eine Crowbar baut. Ich denke da mal drüber nach... Der LED Streifen sollte nicht warm werden, da ja die Leistung nicht an einer Stelle, sondern über die Lange von 7m verteilt abgegeben werden kann. Jede einzelne LED hat ja gerade mal 5V*60mA und davon sind 60 Stück pro Meter angeordnet. Unter Strich wird das nicht warm. Eine Alternative ware noch Kaptonklebeband, aber so paranoid muss man nicht sein. Die Beleuchtung ist nur eine Effektbeleuchtung und nicht als alleinige Raumbeleuchtung gedacht. Die Aluprofile sind nach oben geöffnet (und mit einem Kunstoffdiffusor geschützt) (http://www.amazon.de/Profil-PDS4-ALU-eloxiert-Strips-Abdeckung/dp/B00563JYNK/ref=sr_1_4?s=lighting&ie=UTF8&qid=1423727941&sr=1-4&keywords=aluprofil+led). Eine Bledung ist also unwahrscheinlich, es fallen eher noch so kleine Unebenheiten im Putz auf :) Grüße, Tr
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.