Forum: PC Hard- und Software PC mit Nachlaufrelais einschaltbar?


von Rolf F. (Firma: G.) (benutzername0)


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Ich plane einen PC an einer Stelle zu betreiben, wo nicht selten der 
Strom abgeschaltet wird, so das er an einer USV betreiben werden soll, 
um sich selber kontrolliert herunter zu fahren.
Er soll auch automatsich starten, wenn wieder die Netzspannung 
eingeschaltet wird und dazu ist mein erster Ansatz ein Nachlaufrelais, 
parallel zum Power-Taster vom PC.
Aber die Nachlaufrelais/Nachlaufschalter, die ich bisher fand, schalten 
mit Phase und Nulleiter, die nicht auf ein PC-Mainboard gehören.
Gibt es auch Nachlaufrelais/Nachlaufschalter die separate 
Relais-Anschlüsse haben, so das man die parallel zum Power-Taster 
anschließen kann?

Man kann sowas ja selber basteln, mit einem kleinen Netzteil und daran 
in Reihe ein Relais mit einem großen Elko oder Goldcap, aber wenn man 
sich das mit einem fertigen Modul sparen kann wäre mir das lieber.

von Peter II (Gast)


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warum nicht einfach im Bios einstellen, das er sich einschaltet wenn die 
wenn die Spannung wieder kommt?

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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"AC Power Loss Restart" - das funktioniert aber nur, wenn die USV 
wiederum ihren Ausgang spannungslos schaltet.

von Georg (Gast)


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Rolf F. schrieb:
> Man kann sowas ja selber basteln, mit einem kleinen Netzteil

Völlig unnötig, auch wenn das BIOS den Start bei Netzwiederkehr nicht 
vorsieht (oft ist das sowieso der normale Modus). Man versorgt ein 
Relais mit den 12V des PC und schliesst den Power On Knopf an einen 
Öffner-Kontakt an. Notfalls noch ein RC-Glied vor die Spule.

Georg

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Georg schrieb:
> Völlig unnötig, auch wenn das BIOS den Start bei Netzwiederkehr nicht
> vorsieht

Da ist eine USV im Spiel. Solange die nicht nach dem erfolgreichen 
Runterfahren des PCs ihren Ausgang abschaltet, bekommt der PC nichts von 
der Netzwiederkehr mit.

von Peter II (Gast)


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Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Da ist eine USV im Spiel. Solange die nicht nach dem erfolgreichen
> Runterfahren des PCs ihren Ausgang abschaltet, bekommt der PC nichts von
> der Netzwiederkehr mit.

richtig, dafür kann der PC aber der USV sagen, das sie sich abschalten 
soll, wenn er heruntergefahren ist. Hat zumindest bei den ersten APCs 
funktioniert.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Peter II schrieb:
> dafür kann der PC aber der USV sagen, das sie sich abschalten soll, wenn
> er heruntergefahren ist

Wenn so eine Konstellation vorliegt, dann ist die Sache mit der 
BIOS-Einstellung erledigt. Es gibt aber auch Situationen, wo an der USV 
noch anderer Kram dranhängt, der nicht abgeschaltet werden darf 
(beispielsweise TK-Anlagen ...).

Warten wir ab, was der Threadstarter noch so an Details über seine 
Installation verrät.

von Rolf F. (Firma: G.) (benutzername0)


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Rufus Τ. Firefly schrieb:

> Warten wir ab, was der Threadstarter noch so an Details über seine
> Installation verrät.

Das Ding ist noch in Planung, deshalb gibt es noch keine Details.
Also werde ich zuerst versuchen die Variante die USV runterzufahren, 
weil nur der PC dran hängt, und im BIOS "Power on AC loss" einstellen.
Wenn das nicht reicht verwende ich die Schaltung mit einem kleinen 
Netzteil und daran in Reihe ein Relais mit einem großen Elko oder 
Goldcap, mit dem Schließer-Ausgang vom Relais parallel zum Powertaster.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Rolf F. schrieb:
> mit dem Schließer-Ausgang vom Relais parallel zum Powertaster.

Der darf aber nicht zu lange gedrückt werden, da sonst der PC gleich 
wieder ausgeht ...

von Rolf F. (Firma: G.) (benutzername0)


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Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Rolf F. schrieb:
>> mit dem Schließer-Ausgang vom Relais parallel zum Powertaster.
>
> Der darf aber nicht zu lange gedrückt werden, da sonst der PC gleich
> wieder ausgeht ...

Ja, deshalb ja der Elko oder ein Goldcap in Reihe (und eine Zenerdiode 
parallel zur Relaisspule). Darüber wird die Zeit des Einschaltens 
festgelegt (zusammen mit dem Spulenwiderstand).

: Bearbeitet durch User
von Georg (Gast)


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Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Es gibt aber auch Situationen, wo an der USV
> noch anderer Kram dranhängt, der nicht abgeschaltet werden darf
> (beispielsweise TK-Anlagen ...).

Da wird man dann wohl eine 2. USV brauchen: APC schaltet nach dem Befehl 
zum Herunterfahren so nach 1 bis 2 Minuten die Ausgänge kurz ab, selbst 
wenn der Strom wieder da ist. Das löst das Problem, die PCs zum 
Wiederstart zu bewegen, ist aber für deine TK-Anlage nicht gut.

Oder man hat so eine supersmarte USV, bei der sich das Abschaltverhalten 
einzelner Anschlüsse unterschiedlich einstellen lässt. Kenn ich leider 
bloss aus Handbüchern und ist wahrscheinlich nicht billiger als eine 
einfache kleine USV für die TK-Anlage, die muss ja garnichts können, 
nicht mal runterfahren befehlen.

Georg

von Peter II (Gast)


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Wobei man eventuell bei den Aktuellen USVs auch ein WakeOnUSB einstellen 
kann. Aktuelle PCs können ja über USB aufgeweckt werden, da sollte doch 
für die USV kein Problem darstellen, diese Infos zu versenden.

(ob ich es noch schnell als Patent beantragen sollte?)

von Rolf F. (Firma: G.) (benutzername0)


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Georg schrieb:
> Da wird man dann wohl eine 2. USV brauchen: APC schaltet nach dem Befehl
> zum Herunterfahren so nach 1 bis 2 Minuten die Ausgänge kurz ab, selbst
> wenn der Strom wieder da ist.

Damit ist die USV unsinnig: Wenn der Shutdown-Befehl kommt, heißt das 
für die USV den Ausgang auszuschalten (bis wieder die Netzspannung 
kommt), mit einer Verzögerung damit der Rechner noch runterfahren kann. 
Nur kurz abzuschalten macht keinen Sinn.
Sind die APC USVs wirklich so dumm nur kurz auszuschalten?

von Peter II (Gast)


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Rolf F. schrieb:
> Nur kurz abzuschalten macht keinen Sinn.
> Sind die APC USVs wirklich so dumm nur kurz auszuschalten?

klar macht das sinn, damit der PC sich wieder einschaltet. Wenn sie 
gleich Eingeschaltet bleibt, dann beleibt der PC aus.

von Max D. (max_d)


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Die Beschreibung klingt so als würden die APCs _obwohl der Strom noch 
weg ist_ nur ganz kurz aus und wieder an schalten. Das wäre also 
wirklich sinnfrei.
Ich denk mal die werden bei Netzrückkehr schalten (weiß ich aber nicht).

von Rolf F. (Firma: G.) (benutzername0)


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Peter II schrieb:
> Rolf F. schrieb:
>> Nur kurz abzuschalten macht keinen Sinn.
>> Sind die APC USVs wirklich so dumm nur kurz auszuschalten?
>
> klar macht das sinn, damit der PC sich wieder einschaltet.

Toll, das bedeutet in der Praxis ja der Akku hat noch 1 % Restkapazität, 
die USV startet ohne Netzspannung und während der PC noch bootet ist der 
Strom für den PC plötzlich weg weil der Akku dann bei 0 % angekommen 
ist.

Ich schätze ich muss das mal selber testen.

: Bearbeitet durch User
von Peter II (Gast)


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Rolf F. schrieb:
>> Rolf F. schrieb:
>>> Nur kurz abzuschalten macht keinen Sinn.
>>> Sind die APC USVs wirklich so dumm nur kurz auszuschalten?
>>
>> klar macht das sinn, damit der PC sich wieder einschaltet.
>
> Toll, da hat der Akku noch 1 % Restkapazität, die USV startet ohne
> Netzspannung und während der PC noch bootet ist der Strom plötzlich weg
> weil der Akku dann bei 0 % angekommen ist.

das steht da:
> Da wird man dann wohl eine 2. USV brauchen: APC schaltet nach dem Befehl
> zum Herunterfahren so nach 1 bis 2 Minuten die Ausgänge kurz ab, selbst
> wenn der Strom wieder da ist.
wenn der Strom weg, schaltet sie selbstverständlich nicht wieder ein, 
erst wenn der Strom wieder da ist (bzw. die USV eine gewissen Ladestand 
hat).

Sie schaltet aber auch kurzzeitig ab, selbst wenn der Strom schon wieder 
das ist, damit der PC sich einschalten kann.

von Amateur (Gast)


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Ich dachte Zeitrelais (Nachlauf-) haben potentialfreie Kontakte. Meist 
einen Umschalter, mit dem man bis zur Netzspannung und dem aufgedruckten 
Strom alles schalten kann.

von Rolf F. (Firma: G.) (benutzername0)


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Amateur schrieb:
> Ich dachte Zeitrelais (Nachlauf-) haben potentialfreie Kontakte. Meist
> einen Umschalter, mit dem man bis zur Netzspannung und dem aufgedruckten
> Strom alles schalten kann.

Im Prinzip schon, nur ist ein Relais-Ausgang nicht-potentialfrei 
angeschlossen, damit die Anzahl der Anschlußdrähte reduziert ist. In der 
Konsequenz wird halt Nulleiter bzw. Phase geschaltet.

von Joachim S. (wurzelknipser)


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Hallo
Willst du nicht doch lieber basteln ?
Relais find ich doof :))
Die finde ich toll...
http://www.digchip.com/datasheets/parts/datasheet/614/AQY212GS-pdf.php
Sowas ähnliches hatte ich auch schonmal zum anfassen im DIL 4 Gehäuse.

J.S.

von Georg (Gast)


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Rolf F. schrieb:
> Sind die APC USVs wirklich so dumm nur kurz auszuschalten?

Da hast du was mehrfach missverstanden. Die USV schaltet mit 
ausreichender Verzögerung ab, nachdem sie die Server zum Herunterfahren 
aufgefordert hat. Sie schaltet erst wieder ein, wenn einige Sekunden 
wieder Netzstrom da ist. Dann fahren auch die Server hoch, alles Ok.

Kommt das Netz wieder bevor Shutdown-Befehle verschickt wurden, so 
passiert garnichts ausser einem Eintrag im Log.

Wurde der Shutdown gestartet, kann er nicht aufgehalten werden oder ist 
schon abgeschlossen. Kommt jetzt das Netz wieder, so schaltet die USV 
trotzdem die Ausgänge kurz ab, damit die Server wieder anlaufen.

Ob du das nun für dumm hältst oder nicht, es ist ganz einfach richtig.

Georg

von spannungsfrei (Gast)


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Georg schrieb:
> Sie schaltet erst wieder ein, wenn einige Sekunden
> wieder Netzstrom da ist. Dann fahren auch die Server hoch, alles Ok.

Bei APC USVs kann eine Ladezeit konfiguriert werden, die eine 
Mindest-Nachladung der Akkus garantiert. Nur so kann sichergestellt 
werden, dass die erwartete Überbrückungszeit bis zum Shutdown auch 
durchgehalten wird.
Erst wenn die Akkus wieder die Mindestladung haben, werden die Ausgänge 
wieder zugeschaltet.

von Georg (Gast)


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spannungsfrei schrieb:
> Bei APC USVs

Bei Smart USVs. Bei meiner jedenfalls nicht.

Georg

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