Hallo World An der Steckdose sind doch 2 Leiter. Phase und Nulleiter. Und dann noch PE Schutzleiter (Erde). Soweit weiß ich Bescheid. Erde muss immer Grün Gelb sein. Und ob ich Blau rechts, und Braun links anschließe ist völlig egal, ich kann ja auch den Stecker reinstecken wie ich will. Soweit auch klar. Nun, Phase führt Strom und Nulleiter keinen Strom? Das ist die Frage. Ich finde nix im Netz ob man`s glaubt oder nicht. Ist es nicht eher so, dass auf Phase eine positive Halbwelle liegt und auf dem Nulleiter eine negativie Halbwelle? Und deshalb hat dann Phase auf ERde 110Volt und Nulleiter auf ERde -110volt? Wäre nett, wenn es mir jemand anschaulich erklären würde, ohne Mann bist Du doof usw. oder huch ein Troll usw. Denkt bitte daran, jeder fängt irgendwo irendwann einmal an, und keiner kommt allwissend zur Welt. Deshalb Danke an Alle lg meinereiner
meinereiner schrieb: > Ich finde nix im Netz ob man`s glaubt oder nicht. meinereiner schrieb: > Wäre nett, wenn es mir jemand anschaulich erklären würde, ohne Mann bist > Du doof usw. oder huch ein Troll usw. Da kann aber was nicht stimmen :) Kurzfassung: Es gibt i.d.R. 3 Phasen im deutschen Stromnetz. Alle Phasen sind gegeinenander um 120° Phasenverschoben. Dann gibt es noch N (Neutralleiter) und PE (Schutzleiter). Eine Phase hat eine Spannung von 230V eff., N und PE haben das gleiche Potential und liegen normalerweise mehr oder weniger auf Erde. Zwischen Phase und N (und natürlich auch PE) misst du 230V, zwischen Phase und Phase 400V. Eine Phase hat eine positive und eine negative Halbwelle (zusammen eine Periode). So die Details kannst du jetzt selbst googlen. Du findest meehr als GENÜGEND auf Wikipedia usw. Da sind auch diverse Diagramme, die das nochmalverdeutlichen was ich oben geschrieben habe. http://de.wikipedia.org/wiki/Dreiphasenwechselstrom http://de.wikipedia.org/wiki/Wechselspannung
Hallo Der Nullleiter ist an der Potentialausgleichschiene im Haus mit PE verbunden und sollte keine Spannung gegen PE haben. Die Spannung an L ändert sich sinusförmig in 20ms ( 50Hz ) von + ca. 325V nach - 325 V ( 230V * sqrt(2)). Der Strom fließt sowohl durch L und N. ( Stromkreis )
An einer 230V-Steckdose hat man normalerweise 1 braunes (Phase bzw. Außenleiter), 1 blaues (Nullleiter) und 1 gelb-grünes (Schutzerde bzw. PE) Kabel angeschlossen. Ins Haus wird der Strom allerdings nur durch zwei Leitungen - eine zur Hinleitung, eine zur Rückleitung - geführt, durch Splitten der Rückleitung vor der Hausinstallation erreicht man eine Trennung in Nullleiter und PE. Das Potential des Außenleiters schwingt sinusförmig mit einer Frequenz von 50 Hz zwischen etwa +325V und -325V gegenüber dem Nullleiter. Wenn du nun einen Verbraucher an deine Steckdose anschließt, fließt der Strom über das braune Kabel zum Verbraucher, durch den Verbraucher hindurch und durch das blaue Kabel wieder zurück.
meinereiner schrieb: > Nun, Phase führt Strom und Nulleiter keinen Strom? Nein. So lange in der Steckdose nichts drinsteckt, fliesst gar kein Strom, dein Stromzähler zählt auch keinen Strom. Und wenn was drinsteckt, fliesst der Strom im Kreis, also das was rausfliesst fliesst auch wieder rein (oder der FI-Fehlerstromschutzschalter fliegt raus). > Ist es nicht eher so, dass auf Phase eine positive Halbwelle liegt und > auf dem Nulleiter eine negativie Halbwelle? Nein, völlig falsch. Null hat eine Spannung in Nähe des Schutzleiters, also so ca. +5V..-5V relativ zu den 0V des Schutzleiters, je nach dem was sonst so im Haus los ist. Und Phase hat +320..-320V relative zu Null und zum Schutzleiter, ist also der gefährlichere Anschluss wenn man anfasst. Der Strom fliesst aus Phase raus wenn sie gerade eine positive Spannung hat und dann in Null rein, und 1/100 Sekunde später aus Null raus und in die Phase rein die dann eine negative Spannung hat, das ist Wechselspannung. Und ein normales deutsches Haus hat 3 Phasen, Drehstrom, von dem einige an einige Steckdosen gehen und andere an andere Steckdosen gehen. Andere Länder haben ggf. andere Sitten.
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=TN-System&redirect=no#TN-C-S-System >Nun, Phase führt Strom und Nulleiter keinen Strom? wenn die Phase Strom führt wohin fließt denn der Strom ab. Um einen Strom fließen zu lassen braucht man immer zwei Pole. Der Strom fließt über blau ab. Dir ist aber glaube ich nicht der Unterschied zwischen Strom und Spannung klar. PE und N sind im Hausanschlußkasten das gleiche und heißen PEN. Durch N fließt jedoch ein Strom, also gibt es einen (geringen) Spannungsfall über N. Man kann jedoch annährend sagen, daß PE und N das gleiche Potential haben.
Felix Pflaum schrieb: > Wenn du nun einen Verbraucher an deine Steckdose anschließt, fließt > der Strom über das braune Kabel zum Verbraucher, durch den Verbraucher > hindurch und durch das blaue Kabel wieder zurück. Genau, das hatte ich vergessen zu erwähnen. Allerdings ist das in der negativen Halbwelle genau umgekehrt.
meinereiner schrieb: > Nun, Phase führt Strom und Nulleiter keinen Strom? Wenn das Gerät richtig angeschlossen ist führen beide Strom, wenn nicht keiner der beiden. Das Wort dass du suchst heißt Spannung.
1. Spannung und Strom sind 2 verschiedene Sachen und muss man auseinanderhalten! 2. GRÜN/GELB ist nicht der Nulleiter sondern der SCHUTZLEITER! Und auf dem soll im Normalfall wirklich kein Strom fließen. Ist über die Potentialausgleichsschiene mit der Erde verbunden. 3. BRAUN(Schwarz,Grau) ist die PHASE! Da liegt die Wechselspannung von 230V(effektiv) an. Eine Halbwelle positiv und eine negativ. Und hier fliest je nach Polarität der Srom zum/vom Verbraucher. 4. BLAU ist der NULLEITER. Er heist so weil ebenfals auf Null/Erdpotential liegt. In ihm fliesst ein Strom entgegengesetzt zum Phase-Leiter vom/zum Verbraucher!
Danke für die Erklärungen. Wenn also Null und Erde am Stromkasten zusammengeklemmt sind, dann kann ich das praktisch auch an der Steckdose tun? Und Erde brauch ich dann eigentlich nicht ? Keine Sorge! Ich werde meine Finger weglassen. Ich frage nur aus Neugier, weil ich Freund von mir gerade Installation macht, und das iss ein altes Haus, und er will Nulleiter auf Erde zusammenschließen und ich meinte, das wär hochgefährlich, konnte es aber nicht erklären. Jetzt will ich mich eben ein wenig schlauer machen. Es nennt sich aber ganz bestimmt nicht umsonst Schutzleiter. Lasgesr schrieb: > meinereiner schrieb: >> Wäre nett, wenn es mir jemand anschaulich erklären würde, ohne Mann bist >> Du doof usw. oder huch ein Troll usw. > > Da kann aber was nicht stimmen :) Doch , keine Sorge, es stimmt alles. Ich habe das nur erwähnt, weil in diesem Forum recht schnell , hm na ja, finde nicht die richtigen Worte, ich sag mal mit dem Wissen angegeben wird. Was nicht heißt, dass ich nicht eine gesunde Portion Humor vertrage! Für Heute kann ich mich nicht beklagen. Super Erklärungen Danke! Und meine Frage ist ausreichend beantwortet. Mir ist jetzt in jedem Fall bewusst, dass ich weniger Ahnung über Strom habe, als gedacht. Um ehrlich zu sein, die Antwortetn haben meine Frage ganz klar beantwortet, nur leider mein Verständniss nicht groß vorwärts gebracht. Ich glaub, ich muss von weiter vorne anfangen.
meinereiner schrieb: > dann kann ich das praktisch auch an der Steckdose tun? Nein, dann fliegt der FI Schalter raus. Wie schon geschrieben hat der Nullleiter nicht 0V, sondern wenige Volt, so +5 bis -5V gegenüber dem Schutzleiter. Auch wenn die irgendwo zusammengeklemmt sind, heisst da ja noch lange nicht, daß sie nach 25 Metern Kabelstrecke immer noch dieselbe Spannung haben, bis dahin gibt es Spannungsabfall je nah fliessendem Strom. > Ich frage nur aus > Neugier, weil ich Freund von mir gerade Installation macht, und das iss > ein altes Haus, und er will Nulleiter auf Erde zusammenschließen Ja genau, ein Freund. Es gibt alte Installationen mit klassischer Nullung, dort gibt es nur 2 Leitungen (meist grün/Geld und schwarz) und Schutzleiter und Null sind in der Steckdose zusammengeklemmt. Reparieren darf man das, aber installieren nicht. http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#M
Also, da der Schutzleiter mit dem Neutralleiter (so heißt der Null eigentlich) verbunden ist, sollte da eigentlich kein Spannungsunterscheid herrschen. Natürlich kann durch Ableit und Fehlerströme (die immer mehr oder weniger da sein) ein kleines Potentialunterschied da sein, aber das ist eigentlich nicht die Regel. http://de.wikipedia.org/wiki/TN-System#mediaviewer/File:TN-C-S-earthing_de.svg Hier mal ein Bild aus der Wikipedia zu dem doch recht Üblichem TN-C-S Netz. Man kann hier schön sehen, das an der Trafostation alle drei Phasen einen Sternpunkt haben, der geerdet ist. Im Haus kommen nun die drei Phasen mit dem PEN-Leiter an. Wenn nun im Haus eine Steckdose belastet wird, so hat man eine Elektrische Verbindung zwischen einer der Phasen und dem Neutralleiter. Sprich hier kann ein Strom fließen. Wenn man nun alle Phasen gleich! benutzt, kann sich der Strom über den Sternpunkt der sich dann auch im Hausnetz befindet (da der Null immer der selbe ist) ausgleichen. Soll heißen, in jeder Phase fließen 10A und der Neutralleiter ist Stromlos. Der Schutzleiter hat nur eine Aufgabe. Wenn es einen Fehler gibt kann Strom über den Schutzleiter abfließen. Das wird durch einen FI-Schutzschalter gemessen, und der löst dann aus. Wenn dein Kumpel nun diese Sicherheitsmassnahme umgeht, indem der Neutral und Schutzleiter zusammenschließt, kann der FI nicht mehr richtig messen und somit nicht auslösen, was lebensgefährlich ist. Wie schon erwähnt gibt es noch die klassische Nullung, in der Neutral und Schutzleiterkontakt in den Steckdosen und co zusammen aufgelegt werden. Hier gibt es keinen FI, und man muss sich darauf verlassen, das im Fehlerfall ein so hoher Strom fließt, das die Sicherung fliegt. Wenn das aber nicht passiert, aus welchem Grund auch immer, können Geräte unter Spannung stehen. Das ist mit einer der Gründe, warum der FI vorschrift ist. Und nur mal so nebenbei, falls es noch einer Kennt... Das alte zwei-Leiter netz ohne Schutzleiter darf nicht mehr betrieben werden...
meinereiner schrieb: > Keine Sorge! Ich werde meine Finger weglassen. Ich frage nur aus > Neugier, weil ich Freund von mir gerade Installation macht, Es ist immer der Freund, Bekannter, ... Du hast dich aber mit dem "ich" verplappert. Lass die Finger von der 230V Installation, bei deinem Kenntnisstand ist das lebensgefährlich!
MaWin schrieb: > Ja genau, ein Freund. Was Du denktst ist Deine Sache! Das ist was ich meine in diesem Forum. Es wird schnell durch Unglauben auf irgendetwas geschlossen. Und dann ist der Irrtum nicht weit, und alles geht aus dem Ruder. Schade. Aber so isses, und es gibt nicht wenige, die darauf hinweisen. Jeder hat irgendwas zu lernen nicht wahr? Trotzdem danke für die Erklärung. Es hat mir geholfen, und ich weiß jetzt, dass ich mich geirrt habe und er ( Freund ) Recht hat. Was er macht ist seine Sache. Ich persönlich wollte nur mal wissen, wie das Ganze jetzt doch funktioniert. Nochmal vielen Dank an Alle, welche geantwortet haben. Alle Beitrage waren für mich hilfreich. lg
Udo Schmitt schrieb: > Du hast dich aber mit dem "ich" verplappert. > > Lass die Finger von der 230V Installation, bei deinem Kenntnisstand ist > das lebensgefährlich! nochmal, wo hab ich mich verplappert? Was soll das? Ich hab doch geschrieben, ich leg keine Hand an. Lest doch bitte richtig. Es nervt!
meinereiner schrieb: > Lass die Finger von der 230V Installation, bei deinem Kenntnisstand ist >> das lebensgefährlich! Was ein Quatsch!
meinereiner schrieb: > Und Erde brauch ich dann eigentlich nicht ? das meinst Du warscheinlich damit? Ob ich ich, oder man oder er sie es schreibe. Dippelschisserei.! Und so geht es aus dem Ruder!
Uwe B. schrieb: > Also, da der Schutzleiter mit dem Neutralleiter (so heißt der Null > eigentlich) verbunden ist, sollte da eigentlich kein > Spannungsunterscheid herrschen. Immer wieder auffällig, wie viel Unsinn hier von Laien verzapft wird, die die Finger nicht stillhalten können, sondern meinen ihre Halbweisheiten vom Stapel lassen zu müssen, und damit doch nur die Leser verwirren und auf die falsche Fährte locken, aber der sie selbst vermutlich gerade sind.
Neuinstallation oder grössere Überarbeitung ist nur mit einem FI-Schutzschalter (RCD) erlaubt im Wohnbereich. Da sollten nur Leute ran die was davon verstehen. Auch manche Freunde verstehen nicht genug. Du brauchst einen Fachmann oder Elektriker. Gruss
Uwe B. schrieb: > http://de.wikipedia.org/wiki/TN-System#mediaviewer/File:TN-C-S-earthing_de.svg Hallo Uve B. Super danke! Voll zur Genüge rübergekommen.
MaWin schrieb: >> Also, da der Schutzleiter mit dem Neutralleiter (so heißt der Null >> eigentlich) verbunden ist, sollte da eigentlich kein >> Spannungsunterscheid herrschen. > > Immer wieder auffällig, wie viel Unsinn hier von Laien verzapft wird, > die die Finger nicht stillhalten können, sondern meinen ihre > Halbweisheiten vom Stapel lassen zu müssen, und damit doch nur die Leser > verwirren und auf die falsche Fährte locken, aber der sie selbst > vermutlich gerade sind. Da dran häng ich mich jetzt aber nicht auf. da es ja MaWin schrieb: > Auch wenn die irgendwo zusammengeklemmt sind, heisst da ja noch lange > nicht, daß sie nach 25 Metern Kabelstrecke immer noch dieselbe Spannung > haben, bis dahin gibt es Spannungsabfall je nah fliessendem Strom. hier von Dir sehr gut erklärt worden ist. Danke Dir dafür Mavin!
Erich schrieb: > Neuinstallation oder grössere Überarbeitung ist nur mit einem > FI-Schutzschalter (RCD) erlaubt im Wohnbereich. > Da sollten nur Leute ran die was davon verstehen. > Auch manche Freunde verstehen nicht genug. > Du brauchst einen Fachmann oder Elektriker. > Gruss Darum geht es mir doch überhaupt nicht! Das ist doch nicht meine Sache zum xten mal.
meinereiner schrieb: >> http://de.wikipedia.org/wiki/TN-System#mediaviewer/File:TN-C-S-earthing_de.svg sorry, aber auf dem Plan muss doch Verbrauchererde auch mit Anlageerde verbunden sein Oder? Ich geh davon aus, die haben da den Verbindungspunkt vergessen einzuzeichnen.
Kablejau schrieb: > Klasse, wie der die Leute verarscht. Kanns Du das bitte genauer mit Beispiel beschreiben? Wenn Du mir schon so einen Vorwurf machst, dann doch bitte mit Begründung.
meinereiner schrieb: > meinereiner schrieb: > sorry, aber auf dem Plan muss doch Verbrauchererde auch mit Anlageerde > verbunden sein Oder? Ich geh davon aus, die haben da den > Verbindungspunkt vergessen einzuzeichnen. Oberhalb des Erdungssymbols des Verbrauchers fehlt tatsächlich ein Punkt.
Uwe B. schrieb: > Also, da der Schutzleiter mit dem Neutralleiter (so heißt der Null > eigentlich) Der Nulleiter ist nicht der Neutralleiter. Nulleiter ist ein veralteter Begriff für den heutigen PEN-Leiter. Gruss
>Darum geht es mir doch überhaupt nicht! Gut. Dann geht es um deine Eingangsfrage. Also um: > Ich finde nix im Netz ob man`s glaubt oder nicht. Die Antwort lautet dann eindeutig: Du bist zu .... zum googeln. Gruss
Brue W. schrieb: > Der Nulleiter ist nicht der Neutralleiter. > > Nulleiter ist ein veralteter Begriff für den heutigen PEN-Leiter. Und dennoch ist heute Umgangssprachlich beim Nullleiter die Rede vom heutigen Neutralleiter. Ist leider so auch wenns falsch ist.
Ich schrieb: > Brue W. schrieb: >> Der Nulleiter ist nicht der Neutralleiter. >> >> Nulleiter ist ein veralteter Begriff für den heutigen PEN-Leiter. > > Und dennoch ist heute Umgangssprachlich beim Nullleiter die Rede vom > heutigen Neutralleiter. > > Ist leider so auch wenns falsch ist. Ja, deshalb sollte man falsche Dinge nicht auch noch weiter verbreiten..
Erich schrieb: >>Darum geht es mir doch überhaupt nicht! > > Gut. Sackleinen. > Dann geht es um deine Eingangsfrage. > Also um: >> Ich finde nix im Netz ob man`s glaubt oder nicht. > > Die Antwort lautet dann eindeutig: > Du bist zu .... zum googeln. Wieso nennst du den TO 'zu doof'? Das ist sehr unhöflich von dir. > > Gruss Fuss
Brue W. schrieb: > Oberhalb des Erdungssymbols des Verbrauchers fehlt tatsächlich ein > Punkt. Ok. Dann ist es mir jetzt klar. Erich schrieb: > Dann geht es um deine Eingangsfrage. > Also um: >> Ich finde nix im Netz ob man`s glaubt oder nicht. Das war nicht die Eingangsfrage. Lerne lesen. Kurbelstange schrieb: > Wieso nennst du den TO 'zu doof'? Das ist sehr unhöflich von dir. Wo nenne ich jemanden zu doof?
meinereiner schrieb: > Kurbelstange schrieb: >> Wieso nennst du den TO 'zu doof'? Das ist sehr unhöflich von dir. ah , ok., das war nicht ich. Der hat aber nur zu... zum Googeln geschrieben , nicht doof. Interpretieren tu ich da nicht. Das schenk ich mir, solange es mir noch mehr um die Sache an sich geht. Ist ja aber alles palleti! Habs verstanden. Mein Irrtum ist ausgeräumt.Das war der Sinn der Sache. Danke an Alle
Hallo, wenn dein Interesse tiefer gehend ist empfehle ich unbedingt dir die Grundlagen anzueignen. Was ist Strom, wie fließt er, wie teilt er sich auf. Was ist Spannung, wie fließt sie.... Was ist ein Verbraucher, Widerstand usw. Das erst mal für Gleichstrom. Danach die Grundlagen von Wechselspannung: Effektivwerte, Spannungsformen, Phasenverschiebung, wie wird Wechselstrom erzeugt, 1 Phasen /3Phasen System... Wenn du das dann verstanden hast kannst du dann tiefer gehende Fragen stellen -was dann aber wohl nicht mehr nötig ist-. Ohne diese Grundkenntnisse ist es schwer solch tiefer gehende Frage sinnvoll zu stellen und die Antworten auch du verstehen bzw. ist mit "frechen" Antworten zu rechnen - "Techniker" egal ob aus den Elektronik Computer- Mechanik usw. Bereichen sind selten geduldige Wissensvermittler - ich erwische mich selber viel zu oft dabei viele Dinge aus den E-Technik Bereich als für jedermann selbstverständlich bekannt voraus zu setzen. Deine Frage ist vergleichbar als wenn du keinen Führerschein hast und nicht fahren kannst und nachfragen würdest wo die Ideallinie und die Brems-/Beschleunigungspunkte auf einer Formel 1 Rennstrecke liegen. mfg Praktiker
Praktiker schrieb: > Was ist Spannung, wie fließt sie.... Ja, wo fließt den eigentlich die Spannung hin? Das würde mich jetzt aber auch interessieren... Bestimmt in den Spannungsabfalleimer :)
Praktiker schrieb: > Was ist Spannung, wie fließt sie.... Hier ist die Antwort einfach: Gar nicht! :-)
Praktiker schrieb: > Was ist Spannung, wie fließt sie.... Sie fällt ab. Soweit weiß ich Bescheid. Aber Danke für Deine Antworten. Kann ich schon was mit anfangen.
Praktiker schrieb: > wenn dein Interesse tiefer gehend ist empfehle ich unbedingt dir die > Grundlagen anzueignen. > Was ist Strom, wie fließt er, wie teilt er sich auf. > Was ist Spannung, wie fließt sie.... > Was ist ein Verbraucher, Widerstand usw. > > Das erst mal für Gleichstrom. > > Danach die Grundlagen von Wechselspannung: > > Effektivwerte, Spannungsformen, Phasenverschiebung, wie wird > Wechselstrom erzeugt, 1 Phasen /3Phasen System... > > Wenn du das dann verstanden hast kannst du dann tiefer gehende Fragen > stellen -was dann aber wohl nicht mehr nötig ist-. > Ohne diese Grundkenntnisse ist es schwer solch tiefer gehende Frage > sinnvoll zu stellen und die Antworten auch du verstehen bzw. ist mit > "frechen" Antworten zu rechnen - "Techniker" egal ob aus den Elektronik > Computer- Mechanik usw. Bereichen sind selten geduldige > Wissensvermittler - ich erwische mich selber viel zu oft dabei viele > Dinge aus den E-Technik Bereich als für jedermann selbstverständlich > bekannt voraus zu setzen. > > Deine Frage ist vergleichbar als wenn du keinen Führerschein hast und > nicht fahren kannst und nachfragen würdest wo die Ideallinie und die > Brems-/Beschleunigungspunkte auf einer Formel 1 Rennstrecke liegen. Meinst Du nicht, daß man es auch übertreiben kann, was sich jemand alles aneignen sollte, wenn es erklärtermaßen (nur) um eine richtige Installation in einem (bestehenden) Haus geht? Zweifellos hast Du damit recht, daß manche "Techniker" dazu neigen, evtl. zu viel als (selbstverständlich) bekannt vorauszusetzen. Daß sie aber etwas nicht geduldig erklären könnten, sehe ich nicht ganz so. M.E. liegt das wohl eher daran, daß sie die (anfänglichen) Nöte, mit denen sie sich selbst mal "herumschlagen" mußten, längst vergessen haben. Oder vielleicht auch daran, daß die allersimpelsten Dinge, z.B. eines Drehstromnetzes, z.B. durch ständige Umbenennungen seiner Leiter, "verkompliziert" werden. Da wird dann z.B. von "veralteten" Bezeichnungen der Leiter gesprochen, die aber nach wie vor zulässig sind. Bisweilen frage ich mich, ob das nicht mehr Verwirrung als Nutzen stiftet. Was braucht man denn schon großartig mehr zu wissen, als WIE Drehstrom in ein Haus geliefert wird? Sowie den Unterschied, wenn man an die drei Phasen (3 x 400 V) bzw. zwischen die drei Phasen (3 x 230 V) anschließt? Am besten geht man dabei auf die "Wurzel" des ganzen Sumses zurück. Nämlich die Drehstrom-Generatoren des öffentlichen Netzes. http://de.wikipedia.org/wiki/Dreiphasenwechselstrom Die liefern über ihre Außenleiter die drei Phasen sowie den Sternpunkt in's Haus. Nicht von ungefähr wurde der früher als Null-Leiter bezeichnet, was er ja tatsächlich auch ist, sofern alle drei Phasen gleichmäßig belastet sind. Und auch nicht von ungefähr wurden die drei Phasen mit R S T bezeichnet. Weil nämlich JEDER netzseitige Anschluß von Drehstrom-E-Motoren nach wie vor mit U V W bezeichnet wird. Das war in sich logisch und schlüssig, weil dadurch (bei richtiger Verlegung der Kabel im Haus) "automatisch" jeder angeschlossene E-Mot. rechtsdrehend war. Man kann auch E-Technik "verkomplizieren". Obwohl es doch eine "ganz einfache Kiste" ist. Jederzeit, z.B. auch bzgl. Drehstrom, "abschaubar" an den (Gott sei Dank) immer noch zulässigen und gebräuchlichen Perilex-Steckdosen: http://de.wikipedia.org/wiki/Perilex Auch das ist doch ganz klar und eindeutig: Drei Phasen = Außenleiter des liefernden D-Gen. Sowie N = Sternpunkt des liefernden D-Gen. Und natürlich (mittig) auch den Schutzleiter = schlicht und einfach die "Erdung". Wie man die jeweiligen Anschlüsse "zeitgemäß" zu benennen beliebt, ist doch eigentlich sowas von wurscht. Man braucht nur zu wissen, worum es sich bei ihnen handelt, damit man im Haus sachgerecht Elektro-Installationen erneuern oder erweitern kann. Absolut nichts ist daran kompliziert. Und jeder darf das in seinem Haus auch tun. Wenn er "auf Nummer Sicher" gehen will, kann er abschließend einen Elektriker hinzuziehen, der das Ganze entweder so "abnimmt" oder ggf. sachgerecht korrigiert.
L. H. schrieb: > Da wird dann z.B. von "veralteten" Bezeichnungen der Leiter gesprochen Na ja, das machen die Kleinkinder die mächtig stolz sind, auch mal was gelernt zu haben, und das gleich jedem auf die Nase binden müssen. Sprache dient dazu, um zu kommunizieren, und dann wählt man in einer Unterhaltung klugerweise die Worte, die der Fragende selbst dafür benutzt hat, damit er einen auch versteht. Wer da auf seinem fachsprech besteht, und erst mal ein Fass aufmacht von angeblich richtigen Worten, der hat ärmlicherweise nichts begriffen. So eine Erklärung geht aber in Ordnung: "Also, da der Schutzleiter mit dem Neutralleiter (so heißt der Null eigentlich) verbunden ist" L. H. schrieb: > damit man im > Haus sachgerecht Elektro-Installationen erneuern oder erweitern kann. > Absolut nichts ist daran kompliziert. > > Und jeder darf das in seinem Haus auch tun. > Wenn er "auf Nummer Sicher" gehen will, kann er abschließend einen > Elektriker hinzuziehen, der das Ganze entweder so "abnimmt" So isses natürlich nicht, die rechtliche Lage in Deutschland wurde beschrieben. "Abgenommen" wird nur bei der Inbetriebnahme, und Erweiterungen sind nichts für Laien weil bei Erweiterungen der Stand der Technik beachtet werden muss, lediglich Instandhaltung ist offiziell erlaubt weil man dabei beim alten Stand der Technik bleiben darf, also es schlicht wieder so machen darf wie es vorher war, man hat eine Vorlage.
MaWin schrieb: > Sprache dient dazu, um zu kommunizieren, und dann wählt man in einer > Unterhaltung klugerweise die Worte, die der Fragende selbst dafür > benutzt hat, damit er einen auch versteht. Wer da auf seinem fachsprech > besteht, und erst mal ein Fass aufmacht von angeblich richtigen Worten, > der hat ärmlicherweise nichts begriffen. Damit hast Du völlig recht. Heisenberg http://de.wikipedia.org/wiki/Werner_Heisenberg sagte dazu mal (sinngemäß): Jeder Fachmann sollte dazu in der Lage sein, einem Laien in für diesen verständlichen Worten erklären zu können, worum es geht.
L. H. schrieb: > Was braucht man denn schon großartig mehr zu wissen, als WIE Drehstrom > in ein Haus geliefert wird? @Holzkopf ja, so seh ich das auch. Danke! MaWin schrieb: > Sprache dient dazu, um zu kommunizieren, und dann wählt man in einer > Unterhaltung klugerweise die Worte, die der Fragende selbst dafür > benutzt hat, damit er einen auch versteht. Wer da auf seinem fachsprech > besteht, und erst mal ein Fass aufmacht von angeblich richtigen Worten, > der hat ärmlicherweise nichts begriffen. > > So eine Erklärung geht aber in Ordnung: > "Also, da der Schutzleiter mit dem Neutralleiter (so heißt der Null > eigentlich) verbunden ist" gibt es nichts einzuwenden L. H. schrieb: > Jeder Fachmann sollte dazu in der Lage sein, einem Laien in für diesen > verständlichen Worten erklären zu können, worum es geht. sehr schön Männer`s, ich hab`s doch kapiert. Danke nochmal
meinereiner schrieb: > @Holzkopf > ja, so seh ich das auch. Danke! Ich denke, wir sehen mehr als das genau so. Und ich darf Dir versichern, daß ich mit großer Freude Deine gelegentlichen "Interventionen" las. Und glaub ja nicht, daß Du dabei "allein auf weiter Flur" stehst. Es mangelt in Foren bisweilen nur an Mut, absolut destruktive Beiträge als solche zu "brandmarken". Guten Willen und Hilfsbereitschaft erkennt man schon allein daran, daß sich jemand die Zeit nimmt, auf die Dinge etwas ausführlicher einzugehen. Er mag sich dabei in der Sache irren. Kein Problem - das wird richtiggestellt werden. Doch wenn mir (exemplarisch) etwas den "Nerv tötet", dann sind es (nur als Beispiel) derartige Beiträge: npn schrieb: > Praktiker schrieb: >> Was ist Spannung, wie fließt sie.... > > Hier ist die Antwort einfach: Gar nicht! :-) Du weißt doch ganz genau, wie Praktiker das meinte. Ganz abgesehen davon befindest Du Dich gründlich im Irrtum: Was ist denn, bittesehr, z.B. die Bereitstellung einer AC-Klemmenspannung?? Wenn nicht Elektronen-Bewegung innerhalb von Leitern durch Induktion?? Von wegen "Spannung fließt nicht". Eine geradezu "bodenlose" Behauptung. Naja - Du meintest das wohl eher im Scherz.
> Es mangelt in Foren bisweilen nur an Mut, auf absolut
hirnige Fragen NICHT zu antworten.
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Bearbeitet durch User
Dirk J. schrieb: >> Es mangelt in Foren bisweilen nur an Mut, auf absolut > > hirnige Fragen NICHT zu antworten. Falls Du mit "hirnigen" Fragen sogen. "hirnrissige" meinen solltest: Wessen Maßstab ist denn dabei relevant? Etwa der dessen, der eine Frage als "hirnrissig" zu deklarieren beliebt?? Für einen Fragenden gibt es keine hirnrissigen Fragen. Er weiß etwas nicht und fragt halt, weil er etwas wissen will. Mag sein, daß er sich dabei ungeschickt artikuliert oder sonstwie unbeholfen anstellt. Er hat jedes Recht seine Fragen zu stellen. So lange, bis er sich die von IHM gewünschte Klarheit verschafft hat. Was allein zählt, ist, daß er sein Wissen erweitern will. Die manchmal feststellbare Arroganz Wissender gegenüber Unwissenden ist m.E. nur zum Kotzen. Denn damit stellen sich Wissende ein Armutszeugnis aus.
meinereiner schrieb: > Erde muss immer Grün > Gelb sein ersetze muss durch sollte, nicht jeder Elektriker hält sich daran, auch anderweitige Farben dürfen benutzt werden wenn die Ader eindeutig gekennzeichnet wird, leider halten sich auch nicht alle Elektriker daran oder sagen wir freundlicher, der Elektriker oder Installateur hat sich bei der Installation möglicherweise daran gehalten, die Markierung ist über Jahre verfault, verduftet oder sonstwie verschwunden.
L. H. schrieb: > Für einen Fragenden gibt es keine hirnrissigen Fragen. > Er weiß etwas nicht und fragt halt, weil er etwas wissen will. > Mag sein, daß er sich dabei ungeschickt artikuliert oder sonstwie > unbeholfen anstellt. > Er hat jedes Recht seine Fragen zu stellen. > So lange, bis er sich die von IHM gewünschte Klarheit verschafft hat. > > Was allein zählt, ist, daß er sein Wissen erweitern will. > Die manchmal feststellbare Arroganz Wissender gegenüber Unwissenden ist > m.E. nur zum Kotzen. > Denn damit stellen sich Wissende ein Armutszeugnis aus. Sehr gut, Danke! Du sprichst mir aus dem Herzen.
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