Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik LEDS hinter Konstantstromquelle dimmen


von Thomas B. (escamoteur)


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Hi,

ich habe eine LED Beleuchtung für mein Aquarium gebaut. Die 
TagBeleuchtung besteht aus 14 Cremes an einer Regelbaren 
Konstantstromquelle.  Funktioniert prima.
Nun sollte noch eine Mondlichtbeleuchtung dazu kommen. Diese besteht aus 
10 blauen LEDS siehe Anhang in Reihe geschaltet.  Diese werden über 
diese Konstantstromquelle 
http://www.led-tech.de/de/Leuchtdioden/Superflux-LEDs/Mini-Konstantstromquelle--50mA,-bis-38V--mit-Gleichrichter-LT-1187_1_7.html

an einem Netzteil mit 361 betrieben. Leider waren die LEDs mit 50 Auf 
Viel zu hell. Daher habe ich einfach einen Widerstand zusätzlich in 
Reihe geschaltet. Bei 100k habe ich jetzt eine Beleuchtung die Dämmerung 
genug ist.

Allerdings habe ich das Gefühl,  das das nicht ganz der richtige Weg 
war.

Sehe ich das richtig richtig, das die Konstantstromquelle dauernd volle 
Leistung abgibt um die 50 mA zu erreichen, somit eigentlich überflüssig 
ist und der 100k Widerstand als Vorwiderstand für alle LEDs dient?

Hieße dass, dass durch die LEDS nun ein Strom vom nur 0,36 mA fließt?

Dass müsste sich doch auch über eine geringere Spannung und einen 
kleineren Widerstand erreichen lassen, sodass das ganze weniger Strom 
verbraucht oder?

Die 10 Leds sind bereits fest montiert und in Reihe verlötet,  sodass 
ich nicht alles beliebig ändern kann.

Was würdet ihr machen?
Gruß
Thomas

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Thomas Burkhart schrieb:
> Sehe ich das richtig richtig, das die Konstantstromquelle dauernd volle
> Leistung abgibt um die 50 mA zu erreichen, somit eigentlich überflüssig
> ist und der 100k Widerstand als Vorwiderstand für alle LEDs dient?
Ein 100kOhm Widerstand zusammen mit 50mA ergibt 5000 Volt. Hast du das 
irgendwo in deinem System?

> Hieße dass, dass durch die LEDS nun ein Strom vom nur 0,36 mA fließt?
Das kann man messen. Mit dem Stromessbereich im Multimeter...

> Hieße dass, dass durch die LEDS nun ein Strom vom nur 0,36 mA fließt?
Vermutlich ja, sogar noch weniger. Und es heißt auch dass du einfach die 
KSQ weglassen kannst, wie du ja auch schon vermutest...

> Was würdet ihr machen?
Die Tagbeleuchtung über die KSQ lassen, wie sie ist, und den 
Mondscheinbeleuchtungswiderstand einfach parallel dazu hängen...

: Bearbeitet durch Moderator
von Karl H. (kbuchegg)


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Thomas Burkhart schrieb:

> Sehe ich das richtig richtig, das die Konstantstromquelle dauernd volle
> Leistung abgibt um die 50 mA zu erreichen, somit eigentlich überflüssig
> ist und der 100k Widerstand als Vorwiderstand für alle LEDs dient?

So kann man das sehen.
Die Konstantstromquelle stellt die Ausgangsspannung so ein, dass über 
die Last 50mA fliessen.

Rechnen wir mal, welche Spannung dafür notwendig wäre.
Wenn da 50mA durch den Widerstand (und in weiterer FOlge durch die LED) 
fliessen sollen, muss daher bei 100k die Spannung wie hoch sein?
Ohmsches Gesetz: U = R * I
1
100000 * 0.05 = 5000

da ich nicht glaube, dass du der Konstantstromquelle 5000V anbietest, 
mit der sie arbeiten kann, wird die KQ wohl eher in die Knie gehen und 
die Eingangsspannung mehr oder weniger direkt auf ihren Ausgang legen. 
Was immer sich dann mit dieser Spannung (weniger der Spannung über den 
LED) und den 100k an Strom ergibt ist der Strom, der die LED zum 
leuchten bringt.
Die KQ ist also der Wasserhahn, der schon voll aufgedreht ist, damit 
durch ein bestimmtes Rohr eine bestimmte Menge Wasser fliessen kann. 
Wenn der Hahn aber eh schon voll aufgedreht ist, kann man ihn auch 
weglassen.

: Bearbeitet durch User
von Thomas B. (escamoteur)


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Wenn ich versuche den Strom hinter der KAMERA zu messen, hören die LEDS 
auf zu leuchten und es wird 0 mA angezeigt.  Keine Ahnung warum.

Bin nur erstaunt, dass bei 0,35mA die LEDS überhaupt leuchten. Das 
Netzteil verbraucht dabei 4Watt. Wo bleibt da die Leistung? Hat das 
Netzteil so einen hohen Verlust?

von Ansgar Z. (osram)


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Hi,
versuch mal die Led°s auch paralel aufzuteilen.
Das sollte ein Dimmeffekt haben.

Und, ich hoffe du hast ein Multimeter, versuch mal rauszufinden wie hoch 
die Ströme und Spannungen sind. Wenn nicht kauf dir eins. Kostet nicht 
viel kannst aber viel lernen.

Viel Spass dir,
OsRam

von npn (Gast)


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Thomas Burkhart schrieb:
> Wenn ich versuche den Strom hinter der KAMERA zu messen, hören die LEDS
> auf zu leuchten und es wird 0 mA angezeigt.

Keine Ahnung, von welcher Kamera du jetzt sprichst. Ich dachte, es geht 
um LEDs.
Aber daß du keinen Strom mißt, kann evtl. am Innenwiderstand deines 
Meßgerätes liegen. Der liegt ja bei der Strommessung in Reihe. Du hast 
doch das Amperemeter hoffentlich in Reihe mit den LEDs geschaltet? 
Sorry, aber das muß man fragen, hier gab's schon viel zu erleben :-)

von Thomas B. (escamoteur)


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Kann ich irgendwie berechnen, mit welcher Spannung ich die LEDs mit 
einem kleineren Vorwiderstand betreiben müsste um die gleiche Helligkeit 
zu erreichen? Ich würde gern ein kleiner es Netzteil mit weniger 
Verbrauch verwenden.

von Thomas B. (escamoteur)


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Hi npn, klar hab ich es in Reihe geschaltet.  Sorry, die Kamera hat mir 
meine Rechtschreikontrolle aus KSQ gemacht.

von Fasti (Gast)


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Hallo.

Wie misst du denn die 4 Watt von deinem Netzteil?

Grüße

Fasti

von Thomas B. (escamoteur)


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Stromverbrauchsmessgerät in der Steckdose

von Fasti (Gast)


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Was für eines?
Es gibt eine Menge von den Mess-Steckdosen, die erstens kleine 
Leistungen nicht genau messen können und die zweitens mit 
Schaltnetzteilen ihre Probleme haben.

von Thomas B. (escamoteur)


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Hab die LEDs jetzt direkt an das Netzteil angeschlossen.

Dabei Messe Ich einen Strom von 0,10mA bei 36V.

Das Strommessgerät dass ich verwende hat tatsächlich nur einennen 
Messbereich ab 4Watt.

Wieviel Leistung dürfte es primärseitig wohl tatsächlich ziehen?

Datenblatt des Netzteils, siehe Anhang . Die Version 18-36

Gruß Thomas

von Thomas B. (escamoteur)


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Datenblatt

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Thomas Burkhart schrieb:
> Hab die LEDs jetzt direkt an das Netzteil angeschlossen.
Wie "direkt"? "Direkt" ohne Widerstand?

von Thomas B. (escamoteur)


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ne, immer noch mit 100k Vorwiderstand, aber ohne die 
Konstantstromquelle.  (bin ja nicht ganz blöd)

von Leo B. (luigi)


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Thomas Burkhart schrieb:
> 0,10mA bei 36V

Thomas Burkhart schrieb:
> 100k Vorwiderstand

U = R*I = 100kV/A * 10mA = 1kV

Ich glaub das Thema wird niemals zu irgendetwas Sinnvollem führen, da 
beim Autor schlicht die Grundkenntnisse fehlen, oder einfach keine 2mm 
weit überlegt wird. Tut mir leid, wenn ich das mal deutlich sage.

: Bearbeitet durch User
von Thomas B. (escamoteur)


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Sorry, aber rechnerisch komme ich bei 36V und 100k immer noch auf 0,36 
mA

I ist ja wohl U/R oder nicht?

Messen tue ich 0,1 mA

Also bitte mal keine derartigen Beleidigungen.

Im übrigen ist deine Rechnung oben falsch. Du hast 10 mA statt 0,1 mA 
genommen.

: Bearbeitet durch User
von Leo B. (luigi)


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OK, tut mir leid! mein Fehler ich habs kopiert und immernoch falsch 
gelesen, weil für ne LED 10mA einfach "normaler" klingt als 0,1mA hat 
bei mir die Autokorrekut angeschlagen. Alles mein Fehler! Ich nehme 
alles zurück und behaupte das Gegenteil.

Aber um auf deine Frage zurück zu kommen
Thomas Burkhart schrieb:
> Wieviel Leistung dürfte es primärseitig wohl tatsächlich ziehen?

Das lässt sich so mMn nicht ernsthaft errechnen. Wieviel Eigenverbrauch 
das Netzteil hat und wie effizient das Netzteil bei so geringen Lasten 
ist lässt sich zwar messen, aber aus den aktuellen Angaben lässt sich da 
nix sinnvoll erraten.


Ach ja und zum 1. Post:
Thomas Burkhart schrieb:
> Sehe ich das richtig richtig, das die Konstantstromquelle dauernd volle
> Leistung abgibt um die 50 mA zu erreichen, somit eigentlich überflüssig
> ist und der 100k Widerstand als Vorwiderstand für alle LEDs dient?
Du meinst das richtige, würde ich behaupten, auch wenn die Formulierung 
nicht ganz richtig ist.

> Hieße dass, dass durch die LEDS nun ein Strom vom nur 0,36 mA fließt?
nein...

> Dass müsste sich doch auch über eine geringere Spannung und einen
> kleineren Widerstand erreichen lassen, sodass das ganze weniger Strom
> verbraucht oder?
Ja, aber wie auch in der letzten Frage vergisst du die Flussspannungen 
der LEDs, wie natürlich auch die Dropout-Spannung der KSQ.

: Bearbeitet durch User
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