Frequenzzähler - wer kennt den?

[Jürgen (Gast)]

Hallo Leute,

ich bin totaler new-bee in der Elektronikszene und will mein Hobby
wissenstechnisch ausbauen.

Ich habe einen Frequenzzähler vererbt bekommen, kann aber keinerlei 
Literatur etc dazu finden.
Da ich das Gerät auch nutzen will (z.B. an einen Stereo-Receiver den 
Pilotton messen) weiss ich nicht genau, wie man es zu bedienen hat.
Kann mir da jemand weiter helfen??

Gruss und besten Dank

Jürgen

[Dietrich L. (dietrichl)]

Jürgen schrieb:
> Ich habe einen Frequenzzähler vererbt bekommen

Dann nenn doch mal den Hersteller und die Typenbezeichnung ...

[Jürgen (Gast)]

Hallo Dietrich,

wenn ich Hersteller und Typ wüsste, wäre ich garantiert einen Schritt 
weiter
 ;-)

Es steht keinerlei Bezeichnung auf dem Gerät, das für mich irgendwelche 
Rückschlüsse auf Typ oder Hersteller verweisen.

Gruss
Jürgen

[Karl (Gast)]

Hallo

Das Ding war ein Projekt von der Zeitschrift ELO. Wird so ende der 70er 
Jahre gewesen sein. Hatte mir auch einen gebaut, ist aber nebst 
Schaltpläne im laufe der Zeit verloren gegangen...

LG Karl

[Wolfgang (Gast)]

Dann ist es vielleicht ein 89er-Jahre Bausatz. Da deuten zumindest die 
Digi-Taster drauf hin. Hast du ihn mal aufgeschraubt und nachgesehen, ob 
auf einer der Platine etwas drauf steht?

[U. M. (oeletronika)]

Hallo,
> Jürgen schrieb:
> Es steht keinerlei Bezeichnung auf dem Gerät, das für mich irgendwelche
> Rückschlüsse auf Typ oder Hersteller verweisen.
tatsächlich? Ist auch nicht auf der Rückseite oder am Boden kein 
Hinweis.

Dann mal aufschrauben und von innen besichtigen, ob da was zu finden 
ist.

Ansonsten müßtest du dich mal mit den verscheidenen Betriebsmodi und 
Varianten von Triggerschaltungen vertraut machen, um zu verstehen, was 
so ein Ding macht. Den Rest bekommt man mit Ausprobieren raus.
Ein paar Stichworte:
* Frequenzmessung -> mir unterschiedlichen Zeitbasen und Messintervallen
Periodendauermessung -> mit unterschiedlichen Zeitbasen und Anzahl 
Perioden.
* Impulsdauermessung -> positive/negative Impulse, sonst wie 
Periodendaueressung
* Frequenzverhältnissmessung
* Ereignisszählung
* Zeitmessung

[Peter R. (pnu)]

Schenk dem Zähler erst einmal ein einfaches (Rechteck-)Signal und schau, 
was er damit macht. (Den Generator dazu hast Du ja zumindest auf dem 
Foto zur Verfügung.) Musst halt nur drauf achten, dass Du den Eingang 
nicht zerstörst. Logiksignale mit 5V (TTL,CMOS-Logik) wird der Zähler 
aber auf jeden Fall vertragen.

Dann mach Dir mal Gedanken, was der Zähler gerade anzeigt und ändre mit 
den Tasten die Einstellung des Zählers. Dann wirst du sicher mit 
trial-and-error drauf kommen, welche Einstellung Dir die Frequenzmessung 
ermöglicht und welche Einstellung einen sinnnvollen Zahlenwert bringt.


Oder such im Netz irgendeinen Zähler heraus, zu dem eine 
Gebrauchsanleitung zu haben ist. Es sind nicht alle Zähler gleich, aber 
ähnliche gibts. Vielleicht wird dann sogar Zeitmessung, Ereignismessung, 
Frequenzmessung usw. erklärt.

[m.n. (Gast)]

Karl schrieb:
> Das Ding war ein Projekt von der Zeitschrift ELO. Wird so ende der 70er
> Jahre gewesen sein. Hatte mir auch einen gebaut, ist aber nebst
> Schaltpläne im laufe der Zeit verloren gegangen...

Dann wird da wohl ein ICM7216 verbaut sein. Das war damals Stand der 
Technik.

[Jürgen (Gast)]

Hallo Zusammen,

herzlichen Dank für Eure zahlreichen Antworten !!
Aufgeschraubt hatte ich das Gerät schon: es ist nirgends
ein Hinweis drauf; allein die Platine ist schon selbstgemacht.
Siehe Bild

Ich werde Eure Tipps mir ausdrucken und zu Gemüte führen ;-)

Zur besseren Erklärung:
ich habe die Sachen (einschl. Oszi) von einem verstorbenen Freund 
bekommen,
der seinerzeit Techniker in einem TV-und Radiosender (SDR damals, heute 
SWR) war. Er hat mich in die Leidenschaft der HiFi-Vintage-Szene mit 
reingezogen und nun versuche ich eben allein, alte Geräte auf Vordermann 
zu bringen. Schwitz...

Wichtig wäre mir z.B. zu testen, ob z.B. ein MPX-Signal und Pilotton an 
dem Gerät anliegen.
Und deswegen hab ich den Zähler aus der Versenkung geholt und wollte 
wissen, wie ich was messen kann.
Für Leute wie Euch sicher ein Schmunzeln, aber ich bin ehrgeizig ;-)))
Und Wissenshungrig :-)

So, dann nochmals meinen herzlichen Dank an Euch!

[Axel S. (a-za-z0-9)]

U. M. schrieb:
>> Jürgen schrieb:
>> Es steht keinerlei Bezeichnung auf dem Gerät, das für mich irgendwelche
>> Rückschlüsse auf Typ oder Hersteller verweisen.

> tatsächlich? Ist auch nicht auf der Rückseite oder am Boden kein
> Hinweis.

Es ist ganz offensichtlich ein Eigenbau. Da kleben höchst selten 
Typenschilder dran.

[Gerd E. (robberknight)]

Jürgen schrieb:
> Wichtig wäre mir z.B. zu testen, ob z.B. ein MPX-Signal und Pilotton an
> dem Gerät anliegen.

Warum dafür nicht das Oszi gleich darunter verwenden?

[Jürgen (Gast)]

Tja, wenn man mit dem Oszi umgehen kann.
Ich stehe ja gerade am Anfang "meiner Karriere" ;-)

Mit dem Oszi kann ich Transen testen, kleine Spannungen etc. prüfen.
Schritt für Schritt und in der Hoffnung, dass man(n) hier etwas lernt!

Gruss
Jürgen

[Dietrich L. (dietrichl)]

Jürgen schrieb:
> Tja, wenn man mit dem Oszi umgehen kann.

Dann solltest Du Dich darauf konzentrieren. Denn so ein Signal, dessen 
Amplitude, DC-Anteil, ... Du nicht kennst, ist mit einem Zähler schwer 
zu erfassen. Eine falsche Triggerung beim Zähler liefert Dir 
Hausnummern.

Ein Zähler ist nötig, wenn man die Frequenz genau messen will. Und die 
Notwendigkeit sehe ich bei Pilotton o.Ä. nicht.
Meine Meinung: Da reicht die Genauigkeit eines Oszis (im wenige 
%-Bereich) aus, und die Analyse von Signalform und Amplitude ist 
wichtiger. Und das kann nur ein Oszi.

Gruß Dietrich

[Radio FS (Gast)]

Pilotton, MPX?

Das ist doch sowas von tot.

Bald werden die FM Sender abgeschaltet und alle Empfänger sind zu 
Schrott degradiert.

Dein Freund würde sich im Grab umdrehen.

Schöne, neue Welt?

FM, RIP

[Fischer Roland (Gast)]

Hi zusammen,
der Zähler wird behandelt in der ELO Spezial 5 - Sonderheft Nr.71 - das 
interessanteste aus der ELo 1980.
Der Chip (Zählerbaustein ist ein ICM7226 A von Intersil.
SG Roland

[W.S. (Gast)]

Dieser Thread ist zwar alt - aber eines bleibt noch immer: Man kann 
nicht aus einem Gemisch wie MPX so etwas wie den Pilotton mit einem 
Zählfrequenzzmesser herausmessen. So etwas bedarf eines selektiven 
Meß-Equipments.

Derartige Ideen waren schon vor vielen Jahren falsch und sind es noch 
heute.

Dummerweise ist das Auditorium in den verflossenen Jahren nicht klüger 
geworden.

W.S.

[Michael U. (amiga)]

Hallo,

naja, der Pilotton ist eben da, wenn in Stereo gesendet wird. Heutzutage 
eben immer, keine Anhnung, ob es irgendwo noch Monosender gibt. Der 
Pilotton ist 19kHz. Das Multiplexsignal liegt darüber, rechts und links 
vom Hilfsträer mit 38kHz. Der wird im Sender unterdrückt und im 
Empfänger aus dem Pilotton durch verdoppeln zurückgewonnen. Mit einem 
Oszi kann man zumindest noch abschätzen, ob das MPX-Signal bis oben da 
ist und nicht zu stark abfällt. Passiert, wenn z.B. die ZF-Bandbreite zu 
klein ist. Real leidet da die Kanaltrennung bis eben nur Mono 
übrigbelbt.

Gruß aus Berlin
Michael

[Wolfgang (Gast)]

Michael U. schrieb:
> naja, der Pilotton ist eben da, wenn in Stereo gesendet wird.

Richtig muss es heißen: "Der Pilotton ist im Signal enthalten". Ein 
Frequenzzähler kann mit einem Frequenzgemisch aber nichts anfangen.

[Reinhard (luesterklemme)]

Nach meinen Unterlagen SABA 8090K (1975) ist am PIN 3 vom
MC1305P ein Signal von 25mvss und 19KHZ vorhanden.

Die 19 KHZ kann man mit einem FZ schon messen,
weil das laut meinen Unterlagen ein Messpunkt ist.
Allerdings hat mittlerweile fast jeder OSZI schon ein Voltmeter mit
eingebaut-

Zum Messgerät:
Es sieht so aus, dass der ICM 7216 B oder A verbaut worden ist.
Mit einer entsprechenden Beschaltung kann man da locker 100MHZ 
(Datenblatt)
messen.

Für Pegel > 5 Volt und Wechselspannung ist aber eine Vorsatzschaltung 
notwendig.
Siehe Elektor:12/1987 Ab Seite 26-

Da geht noch mehr: Siehe ELV
Die entsprechende Ausgabe habe ich vergessen

Es gab da mal ne Schaltung in der ELO .
Wann: Auch das habe ich vergessen
Ich habe z.b. den  ICM 7226B mit zwei Vorsatzschaltungen 
(Wechselspannung bis ca. 12Volt) verbaut . Er geht immer noch..
FZ = Frequenzzähler

TI = Zeitintervall

RTO = Frequenzverhältnis
An Eingang A muss die höhere Frequenz anliegen

T   = Periodendauer
Counter=Universalzähler
Datenblätter sind noch im Netz vorhanden.
z.b. Radio Museum:
https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_icm7226.html

https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/67459/INTERSIL/ICM7226.htm
Normalerweise kann man testen,ob der Quarz auf 10MHZ schwingt oder 
nicht, wenn die passenden Schalter / Taster vorhanden sind.

[Manfred P. (pruckelfred)]

Reinhard schrieb:
> Normalerweise kann man

>> Hinweis: der ursprüngliche Beitrag ist mehr als 6 Monate alt.
> Hinweis: der ursprüngliche Beitrag ist mehr als 6 Monate alt.

Jürgen schrieb:
> 22.02.2015