Hallo zusammen. Ich arbeite gerade spasseshalber an einer Schaltung mit einem ft232r und Strom von usb. Laut Datenblatt gehören zwischen gnd und usb+5v ein 4.7µF Elko und ein 100nF Kerko. Sinn des ganzen ist AFAIK die relativ hohen Schaltströme so einer CPU zu glätten. (?) Da Platz "of the essence" ist (und weils mich generell mal interessiert): Kann ich die beiden eigentlich durch einen 4,7µF Kerko ersetzen? Platzmäßig spare ich mir das "Silo", auslaufen kann er auch nicht und billiger ist er inzwischen obendrein. Sind in dieser Art Schaltungen die Elkos nur drinnen, weil man das schon immer so gemacht hat, oder gibts da noch einen Vorteil gegen die Kerkos von dem ich nichts weiss? Schoene Gruesse,
@ Florian Bantner (scheintod) >Laut Datenblatt gehören zwischen gnd und usb+5v ein 4.7µF Elko und ein >100nF Kerko. Ja, ein kleiner 0603 Keramikkondensator und ein kleiner Typ A Tantalkondensator, kaum größer als 1206. >Sinn des ganzen ist AFAIK die relativ hohen Schaltströme so einer CPU zu >glätten. (?) Des FT232! >Da Platz "of the essence" ist (und weils mich generell mal >interessiert): Kann ich die beiden eigentlich durch einen 4,7µF Kerko >ersetzen? Wahrscheinlich schon. Aber man muss aufpassen, dass der 4,7uF Keramikkondensator bei 5V nicht zu stark in der Kapazität runtergeht! > Platzmäßig spare ich mir das "Silo", auslaufen kann er auch >nicht und billiger ist er inzwischen obendrein. Tantals laufen nicht aus und sind auch keine Silos.
Florian Bantner schrieb: > Kann ich die beiden eigentlich durch einen 4,7µF Kerko > ersetzen? Den 4,7µF Elko ja, den 100nF Kerko nicht. Lezterer hat nämlich im höheren Frequenzbereich besseres Verhalten als ein dicker MLCC - und auch ein FT232 produzert Oberwellen. > Sind in dieser Art Schaltungen die Elkos nur drinnen, weil man das schon > immer so gemacht hat Nö, die waren im µF Bereich einfach viel preiswerter als Kerkos. Die dicken MLCCs gibts noch nicht so lange.
das ging ja schnell :) Danke Euch erstmal. >>Sinn des ganzen ist AFAIK die relativ hohen Schaltströme so einer CPU zuglätten. >Des FT232! Ja genau. Das ist ja auch nur eine CPU (welche hängt dann davon ab, ob gefälscht oder Original ;). >Ja, ein kleiner 0603 Keramikkondensator und ein kleiner Typ A >Tantalkondensator, kaum größer als 1206. ^^^^^^^^^^^^^^^ Danke. Das wäre dann auch meine nächste Frage gewesen :) >Wahrscheinlich schon. Aber man muss aufpassen, dass der 4,7uF >Keramikkondensator bei 5V nicht zu stark in der Kapazität runtergeht! Wie kriege ich das raus? Ausprobieren? Oder genügts wenn ich -- sagen wir mal der ist billig -- einen 16V Typen nehme? >> Sind in dieser Art Schaltungen die Elkos nur drinnen, weil man das schon >> immer so gemacht hat > Nö, die waren im µF Bereich einfach viel preiswerter als Kerkos. Die > dicken MLCCs gibts noch nicht so lange. Das mein ich ja. Die Datenblätter (ftdi/irgendwelche cpus) sind ja von "heute". Da sieht man aber immer noch häufig die Elko/Kerko Kombi.
@ Florian Bantner (scheintod) >>Des FT232! >Ja genau. Das ist ja auch nur eine CPU (welche hängt dann davon ab, ob >gefälscht oder Original ;). Das ist keine CPU! OK, es steckt viel Logik drin, aber eine (klassiche) CPU ist es nicht. >>Wahrscheinlich schon. Aber man muss aufpassen, dass der 4,7uF >>Keramikkondensator bei 5V nicht zu stark in der Kapazität runtergeht! >Wie kriege ich das raus? Ausprobieren? Datenblatt GENAU lesen. > Oder genügts wenn ich -- sagen >wir mal der ist billig -- einen 16V Typen nehme? Ja. Der ist dann aber wieder größer. >Das mein ich ja. Die Datenblätter (ftdi/irgendwelche cpus) sind ja von >"heute". Da sieht man aber immer noch häufig die Elko/Kerko Kombi. Weil das Jahrzehntelang gut funktioniert hat. Hochkapazitive MLCCs sind nicht der Weisheit letzter Schluß.
>Das ist keine CPU! OK, es steckt viel Logik drin, aber eine (klassiche) >CPU ist es nicht. Da könnte man jetzt trefflich Streiten. (In wie weit gibts die "klassischen" CPUs seit 8088 eigentlich noch? Wie ist intern eigentlich die Kommunikation mit dem Host "programmiert"? Könnte man auf einem FTDI auch Schach spielen wenn man das Mask-Rom austauschen könnte?) Aber ich meine auf: "die eine mehr, die andere weniger" können wir uns schon einigen :) http://zeptobars.ru/en/read/FTDI-FT232RL-real-vs-fake-supereal >Hochkapazitive MLCCs sind nicht der Weisheit letzter Schluß. Was spricht denn gegen die Dinger? Das wäre ja meine eigentliche Frage. Schoene Gruesse
Florian Bantner schrieb: >>Hochkapazitive MLCCs sind nicht der Weisheit letzter Schluß. > > Was spricht denn gegen die Dinger? Das wäre ja meine eigentliche Frage. Einmal das Derating bei Nennspannung (Kapazität fällt mit steigender Spannung). Außerdem eignen sie sich nicht mehr als Abblock Kondensatoren, weil deren ESR für höhere Frequenzen zu hoch ist - man braucht die kleineren 100nF zusätzlich.
Man sollte Kerkos nicht alleine an den Eingang einer Schaltung hängen. Dann bilden sie zusammen mit der Induktivität der Eingangskabel einen Schwingkreis der zu Überspannung führt. Siehe http://cds.linear.com/docs/en/application-note/an88f.pdf
@ Florian Bantner (scheintod)
>Was spricht denn gegen die Dinger? Das wäre ja meine eigentliche Frage.
- Sie sind mechanisch empfindlicher gegen Bruch.
- Sie haben einen starken Piezoeffekt, d,h,
-- bei niederfrequenzen Strompulsen piepen sie!
-- Durch mechanische Belastung erzeugen sie elektrische Spannungen, sehr
"lecker" bei Signalpfaden!
- Er ESR ist relativ klein, das ist zwar in vielen Fällen gut, in
einigen aber nicht. Denn der relativ hohe ESR von Tantals/Aluelkos
dämpft die Stromversorgung gegen parasitäre Schwingungen!
Jim Meba schrieb: > Florian Bantner schrieb: >> Kann ich die beiden eigentlich durch einen 4,7µF Kerko >> ersetzen? > > Den 4,7µF Elko ja, den 100nF Kerko nicht. Lezterer hat nämlich im > höheren Frequenzbereich besseres Verhalten als ein dicker MLCC - und > auch ein FT232 produzert Oberwellen. Ja, die Induktivität der MLCC hängt vor allem von der Baugröße ab (Ein MLCC verhält sich wie ein Stück Draht). 100nF + 4.7uF Kerko bilden einen parasitäten Parallelschwingkreis (Finde das AN von analog gerade nicht), sind also auch nicht der Weisheit letzter Schluss. Hängt vom Layout ab. Kurze Entfernung Pins <-> Kerko avion23 schrieb: > Man sollte Kerkos nicht alleine an den Eingang einer Schaltung hängen. > Siehe http://cds.linear.com/docs/en/application-note/an88f.pdf Danke für die Info. An das habe ich noch gar nicht gedacht.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.