Forum: HF, Funk und Felder SDR über IQ Carrier "wabern"


von Marcus (Gast)


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Hallo zusammen,

folgendes Problem:
bei meinem SDR "Wabern bzw. flattern" die Carrier und machen im 
Wasserfall S-förmige Kurven mit ca 7-9 Hz.. Zusätlich scheinen Signale 
irgendwie unscharf. folgendes Video als Beispiel:
http://youtu.be/mM6-BIkQUvw

Ich habe bereits andere Soundkarten , andere Audiokabel und andere 
Antennen probiert. Aber ws ergibt sich immer wieder dieses Problem.

Der Selbe empfänger bei einem anderen Besitzer als SDR:
https://www.youtube.com/watch?v=A7aTwF41gEY

Wenn sich der Empfänger nicht im IQ-Mode befindet und ich direkt 
kopfhöhrer anschließe - ist nichts vom flattern zu hören.



Mögliche Ursachen ?

von sven (Gast)


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Marcus schrieb:
> Mögliche Ursachen ?

Die Frequenzaufbereitung im Scanner. Falls es ein Problem gibt, worauf 
ich beim anschauen Deines Videos nicht unbedingt schliessen würde. Um 
brauchbare Aussagen zu treffen solltest Du einen Station suchen die 
einen stabilen Dauerträger sendet, z.B. das Zeitzeichen RWM auf 4996, 
9996 und 14996 kHz. Zu Beginn jeder vollen und halben Stunde wird für 7 
Minuten 55 Sekunden der unmodulierte Träger gesendet. Du fertigst eine 
Aufnahme als IQ Datenfile an und stellst das Online damit sich andere 
ein Bild davon machen können. Mach die Aufnahme z.B. mit HDSDR. Die 
Spektrumeinstellungen in Deinem Video sind Murks.

73

von sven (Gast)


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Ach ja fiel mir hinterher noch ein: Verwende ggf. einen Abschwächer um 
ein schwaches Signal des Trägers zu erhalten.

73

von B e r n d W. (smiley46)


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Hallo Marcus

Da der Empfänger ohne PC einen sauberen Klang liefert, liegt das Problem 
anscheinend bei der Soundkarte. Manche Notebooks verwenden einen 
Treiber, um Nachhall zu unterdrücken oder den Sound auf irgendeine 
andere Art zu manipulieren. Damit kommt die SDR-Software nicht klar.

Mein alter Notebook leitet den Takt für den on Board Soundchip aus dem 
Systemtakt ab. Da ist offensichtlich Spreizbandtechnik implementiert und 
die Empfangsfrequenz des SDR geht ganz regelmäßig ein paar Hz hin und 
her.

Eventuell mal mit ASIO4all probieren, aber die verwendete Software muss 
das unterstützen.

Dann könnte es noch ein Defekt am Quarzoszillator auf der Soundkarte 
sein oder eine unsaubere Betriebsspannung.

Bernd

von sven (Gast)


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B e r n d W. schrieb:
> Da der Empfänger ohne PC einen sauberen Klang liefert, liegt das Problem
> anscheinend bei der Soundkarte

Marcus schrieb:
> Ich habe bereits andere Soundkarten , andere Audiokabel und andere
> Antennen probiert. Aber ws ergibt sich immer wieder dieses Problem.

von B e r n d W. (smiley46)


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>> Da der Empfänger ohne PC einen sauberen Klang liefert,
>> Ich habe bereits andere Soundkarten , andere Audiokabel und andere
>> Antennen probiert.

Dann ist es die Kombination aus PC und Empfänger. Durch die verbundene 
Leitung gelangen Störungen zu Antenne und erzeugen auf einem anderen 
Frequenzbereich eine Übersteuerung, so die Theorie. Scanner sind meist 
breitbandig am Eingang. Abhilfe würde dann z.B. eine galvanische 
Trennung durch einen HF-Übertrager zwischen Scanner und Antennenleitung 
schaffen.

Eine Galvanische Trennung zwischen Soundkarte und Scanner ist 
möglicherweise problematisch, da es beim SDR auf Genauigkeit bei Phase 
und Amplitude ankommt.

> Verwende ggf. einen Abschwächer

Dies sollte das Problem auch entschärfen, zumindest ist es einen Versuch 
wert.

von sven (Gast)


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Mal schaun ob er uns ne Aufnahme zum selbergucken schickt.

73 Sven

von Marcus (Gast)


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von sven (Gast)


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Ähm, versteh ich da irgendwas falsch? Ich erkenn da jedenfalls kein 
Problem ;-) Was hast Du da aufgezeichnet und womit und mit welchen 
Einstellungen?

von sven (Gast)


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Hallo nochmal, ich meinte keinen 50 kHz breiten Träger, da sieht man ja 
nichts von dem was DU als Problem beschriebst/beschrubst. Deswegen der 
Hinweis auf RWM und den Dauerträger. Das sollte zu jeder Tag und 
Nachtzeit in DL funktionieren.

73

von Marcus (Gast)


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Also das da ist das, was ich im Wasserfall sehe.

Die IQ "Aufnahme" wurde mit SDR Console ( http://v2.sdr-radio.com/ ) 2.3 
Build 1990 als wav mit einer
Sampletiefe von 16 bits  und 192 KHz erstellt.


Zusätzlich habe ich das Signal nochmal als wma aufgezeichnet. Das 
Programm kann leider kein mp3
https://www.dropbox.com/s/lqnp9mw6518coz5/08-Mar-2015%20RWM%20%2021.59-22.1.wma?dl=0


Aber auf dem Screenshot sollte der "Frequenzdrift" bereits erkennbar 
sein. Möglicherweise erwarte ich aber auch einfach zu viel von der Kiste 
oder hab zu "empfindliche" Ohren. Vielleicht bin ich auch nur zu sehr 
vom SDR der uni twente verwöhnt :)

von Marcus (Gast)


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Marcus schrieb:
> Zusätzlich habe ich das Signal nochmal als wma aufgezeichnet. Das
> Programm kann leider kein mp3
> 
https://www.dropbox.com/s/lqnp9mw6518coz5/08-Mar-2015%20RWM%20%2021.59-22.1.wma?dl=0


Sorry, hier ist der funktionierende Link
https://www.dropbox.com/s/lqnp9mw6518coz5/08-Mar-2015%20RWM%20%2021.59-22.1.wma?dl=0

von sven (Gast)


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Marcus schrieb:
> Die IQ "Aufnahme" wurde mit SDR Console ( http://v2.sdr-radio.com/ ) 2.3
> Build 1990 als wav mit einer
> Sampletiefe von 16 bits  und 192 KHz erstellt.

Aaaaah!

von Marcus (Gast)


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Das da müsste bei deiner Aufnahme der RWM sein ...

von B e r n d W. (smiley46)


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Das breite Weiße ist die Durchlassbandbreite des Scanners. Die 
Hintergrundfarben muss man so weit runterdrehen, bis ein Kontrast 
entsteht. Was mir auffällt, ist ein S9+30 schon beim Hintergrundsignal. 
Könnte man da in den Line-In anstatt in den Mikrofoneingang? Jedenfalls 
zeigt sich das linke Signal mit feinen Linien.

von Marcus (Gast)


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Der Scanner hängt  bereits am Line in.  Im diesem Fall  an einem 
Onboard AC97 HD Codec.

Ein beinahe gleiches Bild zeigt eine Aus Xonar DGX PCI-E am Line.

von Marcus (Gast)


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Das was mir wichtig wäre .....

Der Empfänger ist brandneu. Und ich bin erst seit kurzem SWL.Zumindest 
im Offline Bereich...Zwar interessiert mich die Technik ungemein  habe 
aber quasi (noch) 0 Erfahrung mit richtiger anfassbarer Hardware.

Weder mit Antennenbau noch mit all den Tücken die es bei HF Technik 
gibt.Ganz zu schweigen von denen die dann noch beim Sendebetrieb 
auftreten können ..

Gut... Nicht umsonst darf man das nicht einfach so machen sondern muss 
vorher entsprechende. Kenntnisse vorweisen. :)
-------+
Natürlich sind Ferndiagnosen immer schwer... Relevant wäre ab vor allem:

Ist der Empfänger defekt ? Zwecks Gewährleistung..
Erwarte ich zu viel ?
Oder sitzt der Fehler vorm Empfänger?

Grüße

von B e r n d W. (smiley46)


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Hallo Marcus

Auf den ersten Blick scheint der Scanner zu funktionieren, obwohl 
zumindest bei der Aufzeichnung wenig Dynamik vorhanden ist. Die Signale 
erscheinen mir normal, mit Ausnahme des Pegels S9+30. Es kann jedoch 
sein, dass die AGC des Scanners jedes beliebige Signal, auch das 
Hintergrundrauschen, auf diesen Pegel anhebt. Ein echter Vergleich ist 
IMO nur mit einem Scanner gleicher Bauart möglich.

Wie schlägt sich das Gerät z.B. im 49m Band bei Anwesenheit mehrerer 
starker Rundfunksender?

Mit Störungen aus dem PC hab ich selber lange rumgekämpft:
Beitrag "Re: 2m-Empfang mit DAB-Stick"
Am besten war der Empfang bei ausgeschaltetem Monitor, aber dann sieht 
man leider nichts mehr.

Gruß, Bernd

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