Liebes Forum, ich überlege seit mehreren Stunden und finde keine passende Lösung für folgende Aufgabe: Wie viele Bits benötigt ein solches kleines digitales Thermometer, wenn es in einem Wertebereich von 0 bis 50 Grad Celsius mit einer Genauigkeit von 0,1 Grad Celsius messen soll? Meiner Überlegung nach währe es am besten die Zahl als Festkommazahl zu speichern, also statt 49,9 499 und bei der Ausgabe darauf zu achten. Was würdet ihr sagen? MfG Jan Eric Wendt
Gleit- und Fließkommazahl schrieb: > Liebes Forum, > ich überlege seit mehreren Stunden und finde keine passende Lösung für > folgende Aufgabe: > Wie viele Bits benötigt ein solches kleines > digitales Thermometer, wenn es in einem > Wertebereich von 0 bis 50 Grad Celsius mit > einer Genauigkeit von 0,1 Grad Celsius > messen soll? Du meinst offenbar nicht Genauigkeit, sondern Auflösung. > Meiner Überlegung nach währe es am besten die Zahl als Festkommazahl zu > speichern, also statt 49,9 499 und bei der Ausgabe darauf zu achten. Was > würdet ihr sagen? Sehe ich auch so. Gleitkomma ist hierfür nicht notwendig.
Gleit- und Fließkommazahl schrieb: > Meiner Überlegung nach währe es am besten die Zahl als Festkommazahl zu > speichern, also statt 49,9 499 und bei der Ausgabe darauf zu achten. Das kommt drauf an, was dir wichtiger ist: Rechenzeit oder Speicherplatz sparen. Eine Zahlenangabe für den Zahlenbereich von 0 bis 500 Dezigrad kannst du in 9 Bit ablegen. Das passt allerdings schlecht zur üblichen 8/16-Bit Struktur von Speichern.
Wieviel verschiedene Werte gibt es und wieviel Bits braucht man dafür?
Gleit- und Fließkommazahl schrieb: > Genauigkeit von 0,1 Grad Ersetze das durch Auflösung. Ansonsten: Ja, natürlich ist es viel einfacher, den Messwert als int zu verarbeiten. 9 Bit reichen hier (0-511). Wenn Du die Auflösung auf 0.2° reduzierst (so genau zu messen ist auch schon gar nicht einfach), dann reichen 8 Bit, die zusammen schön gemütlich in ein Byte passen.
Rolf Magnus schrieb: > Sehe ich auch so. Gleitkomma ist hierfür nicht notwendig. Gleitkommazahlen sind bei hoher Dynamik der Zahlen notwendig und kosten (bei gleichem Speicherplatz) nur Auflösung.
@prx Du meinst, weil es 500 verschiedene Werte gibt, braucht man 9 Bit?
Gleit- und Fließkommazahl schrieb: > Du meinst, weil es 500 verschiedene Werte gibt, braucht man 9 Bit? Richtig. Damit hast du deine Frage, wieviele Bits man braucht, selbst beantwortet.
Der Begriff Genauigkeit stammt aus einem Aufgabenbogen des Bildungsministeriums:) Vielen Dank für eure Auskünfte. Letzendlich kann man also sagen dass es weniger Rechenzeit kosten würde wenn das ganze in ein Byte passt? (Wenn ich total offensichtliches Frage liegt das daran das ich kein Student sondern nur 10. Klässler bin:D)
Gleit- und Fließkommazahl schrieb: > Wird dadurch die Rechenzeit verkürzt? Schnelleres als Ganzzahloperationen wirst du auf deinem PC nicht finden.
Wolfgang schrieb: > Das kommt drauf an, was dir wichtiger ist: Rechenzeit oder Speicherplatz > sparen. Eine Zahlenangabe für den Zahlenbereich von 0 bis 500 Dezigrad > kannst du in 9 Bit ablegen. Das passt allerdings schlecht zur üblichen > 8/16-Bit Struktur von Speichern. Was meint Wolfgang damit?
Gleit- und Fließkommazahl schrieb: > Meiner Überlegung nach währe es am besten die Zahl als Festkommazahl zu > speichern, also statt 49,9 499 und bei der Ausgabe darauf zu achten. Was > würdet ihr sagen? ja, Festkomma ist richtig. Festkomma bietet dir viel Auflösung (Anzahl von Stellen) Fließkomma opfert Auflösung zu zu gunsten von Dynamik (Anzahl der möglichen Potenzen) Nimm 16 Bit-Werte; 1 LSB = 0.1°C/16 => kleinste Schrittweite; Die unteren 4 Bit halten deine Rundungsfehler beim umrechnen in Grenzen und lassen sich leicht entfernen. Gleit- und Fließkommazahl schrieb: > Was meint Wolfgang damit? Es sind zwischen 0°C und 50°C 501x 0.1°C Schritte. T = Variable * 0.1°C Eine 8 Bit vorzeichenlose Variable hat einen Zahlenbereich von 0..256 Eine 9 Bit vorzeichenlose Variable hat einen Zahlenbereich von 0..512 Eine 16 Bit vorzeichenlose Variable hat einen Zahlenbereich von 0..(2^16-1) Prozessoren rechnen mit einem Vielfachen von 8 Bit
FelixW schrieb: > Eine 8 Bit vorzeichenlose Variable hat einen Zahlenbereich von 0..256 > Eine 9 Bit vorzeichenlose Variable hat einen Zahlenbereich von 0..512 Nein. 8 Bit: 0..255 9 Bit: 0..511
Gleit- und Fließkommazahl schrieb: > Der Begriff Genauigkeit stammt aus einem Aufgabenbogen des > Bildungsministeriums:) Das ist beunruhigend, denn der ist hier falsch. > Vielen Dank für eure Auskünfte. Letzendlich kann man also sagen dass es > weniger Rechenzeit kosten würde wenn das ganze in ein Byte passt? Das läßt sich pauschal nicht beantworten, sondern hängt von der Prozessorarchitektur ab. Wobei ein Thermometer in der Regel um einen sehr kleinen Mikrocontroller herum aufgebaut ist. Dort stimmt diese Aussage. SF6 schrieb: > Gleit- und Fließkommazahl schrieb: >> Wird dadurch die Rechenzeit verkürzt? > Schnelleres als Ganzzahloperationen wirst du auf deinem PC nicht finden. Das stimmt so nicht. Aber es geht ja auch nicht um einen PC.
Gleit- und Fließkommazahl schrieb: > Vielen Dank für eure Auskünfte. Letzendlich kann > man also sagen dass es weniger Rechenzeit kosten würde wenn das ganze in > ein Byte passt? Ziemlich sicher nicht: Ich glaube kaum, dass es heute PCs gibt bei denen eine 32bit Operation langsamer ist als eine mit nur 8 bit.
Rolf Magnus schrieb: > Aber es geht ja auch nicht um einen PC. Was hat der Thread dann im Forum PC-Programmierung zu suchen?
Hans schrieb: > Rolf Magnus schrieb: >> Aber es geht ja auch nicht um einen PC. > Was hat der Thread dann im Forum PC-Programmierung zu suchen? Das ist allerdings eine gute Frage, die du aber dem TE stellen mußt und nicht mir. Ich vermute aber zumindest mal, dass er mit "ein solches kleines digitales Thermometer" keinen PC meinte.
Gleit- und Fließkommazahl schrieb: > Der Begriff Genauigkeit stammt aus einem Aufgabenbogen des > Bildungsministeriums:) Dann scheinen die in der Pisa-Studie zu Tage getretenen Mängel bei der MINT-Ausbildung auch das Bildungsministerium zu betreffen - eigentlich nicht weiter verwunderlich.
Rolf Magnus schrieb: > Du meinst offenbar nicht Genauigkeit, sondern Auflösung. Wobei der entsprechende Wiki-Artikel Auflösung und Genauigkeit: Genauigkeit
1 | Genauigkeit gibt an, wie weit das Messergebnis vom physikalisch |
2 | absolut wahren Ergebnis abweicht [...] |
Lassen wir das "absolut wahre" mal beiseite ;-) und legen diese Präzisierung des Begriffs "Genauigkeit" zugrunde, dann wird's bereits im nächsten Abschnitt "Eichen, Kalibrieren, Justieren" wirr:
1 | Die meisten Meßgeräte müssen nach der Herstellung vor der |
2 | Verwendung noch eingestellt werden, um das Maximum an Genauigkeit |
3 | zu erreichen |
Die Messgeräte müssen also so eingestellt werden, dass die Abweichung vom pysikalisch "absolut wahren" Ergebnis maximal wird.
Naja, ist halt etwas blöd, daß man bei geringen Abweichungen von einer hohen Genauigkeit spricht. Das ist wie bei den Farbtemperaturen bei Lichtquellen oder dem Weißabgleich von Bildern, wo warme Farben eine niedrigere Temperatur haben als kalte.
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