Forum: HF, Funk und Felder PCB Antennen


von htw (Gast)


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Guten Tag,

könnt ihr mir Bücher, PDFs oder Application/Design Sheets empfehlen, mit 
denen ich mich in die HF Technik einarbeiten kann ?
Mir geht es erstmal hauptsächlich um PCB Antennen für den 433 MHz und 
868 MHz Bereich.

Vielen Dank

von Pandur S. (jetztnicht)


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Der Hersteller gibt keine Antenne vor ? Das waer dann ein Fall fuer ein 
Simulationsprogramm.

von htw (Gast)


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Ich will nichts entwickeln, ich möchte lernen.
Deshalb bin ich auf der Suche nach Büchern, online PDFs o.Ä.

von löl (Gast)


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rothammel ist umfangreich in sachen antennentechnik, aber du suchst ja 
shcon relativ speziell.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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PCB-Antennen haben wohl viel mit Erfahrung zu tun, und natürlich
passenden Messmitteln (Anpassung und Abstrahlung messen).  Insbesondere
hat das „Allerwelts-FR4“ alles andere als ein wohldefiniertes epsilon_r,
und das ist noch dazu über die Fläche nicht konstant (je nachdem, ob
gerade ein Glasfaserbündel drunter ist oder nicht).

Vor dem Experiment kann natürlich eine EM-Feld-Simulation erstmal eine
grobe Näherung bringen, mit der man ins Rennen geht.

von htw (Gast)


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Ich habe hier eine Menge verschiedener Platinen mit unterschiedlichen 
PCB Antennen rumliegen. Manche rein PCB, andere sowohl PCB als auch mit 
Stab und wiederum andere nur als Stabantenne. Alle für den 433 MHz und 
868 MHz Bereich. Ich würde gerne verstehen, wie sie funktionieren, wie 
sie aufgebaut sind und warum sie so geformt sind, wie sie sind. Könnt 
ihr mir diesbezüglich etwas empfehlen ? Ich habe schon ein paar Design 
Sheets durchgelesen aber die haben mir kaum weitergeholfen, da sie zu 
allgemein bzw. Zu oberflächlich waren

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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htw schrieb:
> Ich würde gerne verstehen, wie sie funktionieren, wie sie aufgebaut
> sind und warum sie so geformt sind, wie sie sind.

Vielleicht machst du ja mal Fotos, dann kann man vielleicht die
jeweilige Antennen-Grundform erkennen.

von herbert (Gast)


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htw schrieb:
> Ich würde gerne verstehen, wie sie funktionieren, wie
> sie aufgebaut sind und warum sie so geformt sind, wie sie sind.

Ich habe mich mal in "Fractale"Antennen reingelesen. Wirklich verstanden 
habe ich das aber nicht, aber sie haben mich fasziniert. Voodoozauber ? 
Keine Ahnung aber sie scheinen auf kleinstem Raum zu funktionieren. 
Schwierig genug für dich?

von berliner (Gast)


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hab mal ein interessantes Video bei Youtube gesehen.
Soweit ich mich erinnern kann war es unter "planar inverted f antenna" 
(Antenna-Theory.com) zu erreichen.
Ansonsten kann auch lumped elements antenna / distributed elements 
antenna probiert werden.

Gruß berliner

von Dietmar S. (df8de)


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Hallo,

schau dir mal bei Texas Instruments DN031 an, das beschreibt u.a. PCB 
Antennen mit Platinenlayout, es gibt bei TI auch noch weitere 
Application Notes (bei ti.com nach pcb antenna suchen). hoffe das hilft 
dir weiter.

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von Pandur S. (jetztnicht)


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Es ist auch nicht unwesentlich was drum herum ist, Metal, Kunststoff,..

von htw (Gast)


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Vielen Dank schonmal für die Hinweise.

Könnt ihr mir noch bitte sagen, wie man eine Antenne nennt, die 
folgendermaßen aufgebaut ist:

- ein fester Draht
- 50 % der Länge gerade
- 50 % der Länge ist wie eine Art Kugelschreiberfeder gewickelt.
- an einem Ende wird das Signal eingespeißt und ist an der Platine 
befestigt
- das andere Ende ist frei in der Luft

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Verkürzter Monopol; da fehlt allerdings noch die Erdfläche drunter.

von htw (Gast)


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http://www.hoperf.com/upload/rf/ANTENNAS_MODULE.pdf

Auf Seite 4 ist die von mir gefragte Antenne dargestellt.
Sie wird hier Short Whip Antenna genannt.
Zuerst habe ich auch zu einer Monopol Antenne tendiert oder einer 
helical antenna.

Kann die auf Seite 4 dargestellte Antenne "whip antenne" auch als 
verkürzter Monopol bezeichnet werden ?
Gibt es noch eine andere Bezeichnung für diesen Typ ?

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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"Verkürzungsspule" wäre ein deutscher Suchbegriff. Einen Monopol gibt es 
eigentlich nicht, wie Jörg schon schrieb muss da eine Massefläche als 
Gegenpol vorhanden sein.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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htw schrieb:
> helical antenna.

Ist was ganz anderes.  Das Prinzip der Helical ist, dass du pro
Windung einen Gangunterschied von exakt lambda hast, sodass sich
die Wellen der aufeinanderfolgenden Windungen addieren.

> Kann die auf Seite 4 dargestellte Antenne "whip antenne" auch als
> verkürzter Monopol bezeichnet werden ?

Ja.

Christoph Kessler (db1uq) schrieb:
> muss da eine Massefläche als Gegenpol vorhanden sein.

Ist im Dokument auch vorhanden, wenngleich natürlich nicht in der
nötigen vollen Schönheit von wenigstens lambda/2 Durchmesser, denn
dann würde sich der geneigte Leser vermutlich fragen, warum er den
Strahler überhaupt verkürzen soll …

von htw (Gast)


Angehängte Dateien:

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Könnt ihr mir bitte sagen, wie man die einzelnen Bestandteile dieser 
Antenne nennt ?

Es handelt sich hierbei um eine Dualband Antenne für den 433 MHz und 868 
MHz Bereich.

Der linke Teil ist eine inverted F Antenna, ich vermute mal für den 433 
MHz Teil. Wie nennt man das andere Stück ?

von htw (Gast)


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Niemand eine Idee ?

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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htw schrieb:
> Niemand eine Idee ?

Solche Strukturen sind nicht so einfach zu erklären, das ist
gewissermaßen Voodoo. ;)  Was ist denn auf der Rückseite, wo ist
die Einspeisung, was ist Masse?

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Voodoo sehe ich auch so. Das L ist anscheinend mehrfach nach Masse 
durchkontaktiert, also kein heißer Teil der Antenne. Die eine Windung 
mit Unterführung, links gehts nochmal nahe an Masse vorbei und dann die 
schneckenförmige Windung (wie das Posthorn, das ist bekanntlich auch 
schneckenförmig gewunden), das ist eher Kunst am Bau als HF-technische 
Notwendigkeit - denke ich.

von htw (Gast)


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Jörg Wunsch schrieb:
> htw schrieb:
>> Niemand eine Idee ?
>
> Solche Strukturen sind nicht so einfach zu erklären, das ist
> gewissermaßen Voodoo. ;)  Was ist denn auf der Rückseite, wo ist
> die Einspeisung, was ist Masse?

Auf der Rückseite ist das L in gleicher Form nachgebildet und liegt 
direkt darunter. Unter der "Schnecke" und dem dazugehörigen Flächenstück 
liegt auf der Rückseite eine ebenso große Fläche, ohne "Schnecke". Also 
an einem Stück.
Die Einspeisung ist auf der Rückseite. Der lange Pfad, der anschließend 
zur Schnecke durchkontaktiert ist.

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